Rodzina Marder II i III

Sprzęt i uzbrojenie wojsk w XX wieku.
Awatar użytkownika
Przemos19
General der Panzertruppen
Posty: 4986
Rejestracja: sobota, 10 czerwca 2006, 22:46
Lokalizacja: Zawiercie/Katowice
Been thanked: 18 times
Kontakt:

Rodzina Marder II i III

Post autor: Przemos19 »

Co szanowni eksperci sądzą o koncepcji stworzenia Marderów, najpierw jako improwizowanej mobilnej broni przeciwpancernej, o lepszych właściwościach balistycznych niż Panzer III i IV wersji z, odpowiednio, działem 50mm i 75mm L/24; a następnie jej przemiany jako broń zastępującą holowane działa Pak 40?

I sprawa nr 2 - jak przedstawia się ilość modeli? Bo mam trochę mętlik w głowie czytając źródła. Z tego co zrozumiałem, to Marder II miał i działo Pak 40 i rosyjskie 76mm, Marder III podobnie. Ponadto wśród modeli z działem Pak 40 istniały 2 różniące się wyglądem nadbudówki wersje, tak?
http://www.przemos85.blogspot.com/ - blog poświęcony OWW2 i wargamingowi

http://www.battlegroup.net.pl - strona poświęcona Operation World War 2 i wargamingowi
Awatar użytkownika
DT
Divisní generál
Posty: 3698
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:41
Lokalizacja: Kowary
Been thanked: 18 times

Post autor: DT »

do tego dochodzi jeszcze mnij znany Marder I na podwoziach francuskich z Pak-iem 40... usystematyzowanie mo0deli i "nadwozi" zajmie mi chwilę...

a Mardery spisywały się całkiem nieźle jak większosć prowizorek :rotfl:
Czesi również bronili Polski w 1939 roku
Awatar użytkownika
Przemos19
General der Panzertruppen
Posty: 4986
Rejestracja: sobota, 10 czerwca 2006, 22:46
Lokalizacja: Zawiercie/Katowice
Been thanked: 18 times
Kontakt:

Post autor: Przemos19 »

A masz na myśli Marder I na podwoziu Loraine :)
http://www.przemos85.blogspot.com/ - blog poświęcony OWW2 i wargamingowi

http://www.battlegroup.net.pl - strona poświęcona Operation World War 2 i wargamingowi
Awatar użytkownika
DT
Divisní generál
Posty: 3698
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:41
Lokalizacja: Kowary
Been thanked: 18 times

Post autor: DT »

Przemos19 pisze:A masz na myśli Marder I na podwoziu Loraine :)
to było nie tylko Lorraine 37L :faja: używano jeszcze jako podwozi czołgów FCM 36 i Hotchkiss H-39 :cool: i ich "nadwozia" znacznie różniły się od siebie
Czesi również bronili Polski w 1939 roku
Awatar użytkownika
DT
Divisní generál
Posty: 3698
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:41
Lokalizacja: Kowary
Been thanked: 18 times

Post autor: DT »

Marder I (Sdkfz 135)

170 egzemplarzy przebudowanych z ciągników artyleryjskich Lorraine 37L służyło pod oznaczeniem 7.5cm PaK40/1 auf Geschützwagen Lorraine Schlepper(f). Patrz załącznik nr 01.

24 (według innych źródeł 60) egzemplarzy przebudowanych z czołgów lekkich Hotchkiss H-39 służyło pod oznaczeniem 7.5cm PaK40(Sf) auf Geschützwagen 39H(f). Patrz załącznik nr 02. Ponieważ nie mogę znaleźć planiku tego działa prezentuje planik 10.5cm leFH 18(Sf) auf Geschützwagen 39H(f), który różnił się tylko zastosowanym działem. Patrz załącznik nr 02a
EDIT: Udało się znaleźć planik. Patrz załącznik nr 02b

50 egzemplarzy przebudowanych z czołgów lekkich FCM 36 służyło pod oznaczeniem 7.5cm PaK40(Sf) auf Geschützwagen FCM(f). Niestety nie znalazłem na razie żadnego zdjęcia tego wozu, prezentuję więc 10.5cm leFH 16/18(Sf) auf Geschützwagen FCM(f), który różnił się tylko zastosowanym działem. Patrz załącznik nr 03a.
EDIT: Udało się znaleźć planik. Patrz załącznik nr 03

Źródła:
"SAU Wiermachta na frontie" seria Tanki na polju boja nr 11
"Samochodnaja artilierija Wiermachta" seria Armada wiertical
"Artillerie Selbsffahrlaffeten" Panzer Tarcks nr 10
"Marder I" Wyd. Militaria

Jutro Marder II i Marder III
Załączniki

[Rozszerzenie jpg zostało wyłączone i nie będzie dłużej wyświetlane.]

[Rozszerzenie jpg zostało wyłączone i nie będzie dłużej wyświetlane.]

[Rozszerzenie jpg zostało wyłączone i nie będzie dłużej wyświetlane.]

[Rozszerzenie jpg zostało wyłączone i nie będzie dłużej wyświetlane.]

[Rozszerzenie jpg zostało wyłączone i nie będzie dłużej wyświetlane.]

[Rozszerzenie jpg zostało wyłączone i nie będzie dłużej wyświetlane.]

Ostatnio zmieniony poniedziałek, 1 czerwca 2009, 14:41 przez DT, łącznie zmieniany 1 raz.
Czesi również bronili Polski w 1939 roku
Awatar użytkownika
Przemos19
General der Panzertruppen
Posty: 4986
Rejestracja: sobota, 10 czerwca 2006, 22:46
Lokalizacja: Zawiercie/Katowice
Been thanked: 18 times
Kontakt:

Post autor: Przemos19 »

O to o tym nie wiedziałem, że reszta też była uznawana za Marder I. Te pozostałe 2 to były chyba głównie w Normandii używane? (jak większość francusko-niemieckich ożenków?).
http://www.przemos85.blogspot.com/ - blog poświęcony OWW2 i wargamingowi

http://www.battlegroup.net.pl - strona poświęcona Operation World War 2 i wargamingowi
Awatar użytkownika
DT
Divisní generál
Posty: 3698
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:41
Lokalizacja: Kowary
Been thanked: 18 times

Post autor: DT »

Jeżeli chodzi o zastosowanie bojowe Marderów I to wszystkie używano na Zachodzie Europy.

Co Mardera z podwoziem Lorraine to w poczatkach 1944 roku 131 było w słuzbie, w czasie lądowania w Normandii 12 egzemplarzy miała 17. DGPanc SS "Götz von Berlichingen". w połowie marca 1945 roku w służbie znajdowało się jeszcze 6 maszyn.

Mardery z podwoziem Hotchkissa weszły do służby w 8. batalionie przeciwpancernym i 200. batalionie dział pancernych.

Mardery na podwoziu FCM słuzyły w Brygadzie Szybkiej "West" a później w 21. DPanc.
Czesi również bronili Polski w 1939 roku
Awatar użytkownika
DT
Divisní generál
Posty: 3698
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:41
Lokalizacja: Kowary
Been thanked: 18 times

Post autor: DT »

Marder II (Sdkfz 131/132)

7.5cm PaK40/2 Fahrgestell auf PzKpfw II (Sf) = Sdkfz 131. Zakłady FAMO we Wrocławiu (a od jesieni 1942 r. FAMO Ursus) w okresie od VII.42r. do VI.43r. wyprodukowały ich 531 egzemplarzy, bazowały one na podwoziu PzKpfw II Ausf F; ponadto zakłady Daimler Benz i MAN w okresie od VII.43r. do III.44r. przebudowały dalszych 75 maszyn w oparciu o podwozia PzKpfw II różnych wersji (z wyjątkiem D i E). Patrz załącznik nr 04.

5cm PaK38 Fahrgestell auf PzKpfw II (Sf) = Sdkfz 131. W 1944 roku zbudowano 30-50 maszyn tego typu, które tylko nieznacznie różniły sie od dział z armatą 7,5cm. Patrz załącznik nr 06.

7.62cm PaK36(r) Fahrgestell auf PzKpfw II (Sf) = Sdkfz 132. Zakłady Alkett w Berlinie-Borsigwalde w okresie od IV.42r. do XI.43r. przebudowały 202 egzemplarze, które bazowały one na podwoziu PzKpfw II Ausf D/E. Patrz załącznik nr 05.

Działa były używane bojowo do końca wojny

Źródła (selektywne):
"SAU Wiermachta na frontie" seria Tanki na polju boja nr 11
"Samochodnaja artilierija Wiermachta" seria Armada wiertical
"Artillerie Selbsffahrlaffeten" Panzer Tarcks nr 10
"Marder II" wyd. Militaria

jeszcze dzisiaj Marder III
Załączniki

[Rozszerzenie jpg zostało wyłączone i nie będzie dłużej wyświetlane.]

[Rozszerzenie jpg zostało wyłączone i nie będzie dłużej wyświetlane.]

[Rozszerzenie jpg zostało wyłączone i nie będzie dłużej wyświetlane.]

Czesi również bronili Polski w 1939 roku
Awatar użytkownika
DT
Divisní generál
Posty: 3698
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:41
Lokalizacja: Kowary
Been thanked: 18 times

Post autor: DT »

Marder III (Sdkfz 138/139)

Panzerjäger für 7.5cm PaK40/3 Ausf H = Sdkfz 138 Ausf H. Zakłady BMM w Pradze w okresie od XI.42r. do IV.43r. wyprodukowały 275 egzemplarzy; ponadto zakłady naprawcze Wehrmachtu w Preuloči w 1943r. przebudowały dalszych 36 maszyn w oparciu o czołgi PzKpfw 38(t) różnych wersji wycofywane z frontu. Patrz załącznik nr 08.

Panzerjäger für 7.5cm PaK40/3 Ausf M = Sdkfz 138 Ausf M. Zakłady BMM w Pradze w okresie od IV.43r. do V.44r. wyprodukowały 942 egzemplarze tej wersji;. Patrz załącznik nr 09.

Panzerjäger für 7.62cm PaK36(r) Ausf G/H = Sdkfz 139 Ausf G/H. Zakłady BMM w Pradze w okresie od 10.IV.42r. do 20.VI.42r. wyprodukowały 194 egzemplarze na podwoziu PzKpfw 38(t)Ausf G, a od VII.42r. do X.42r. wyprodukowały 150 egzemplarzy na podwoziu PzKpfw 38(t)Ausf H; ponadto prawdopodobnie dalsze 39 maszyn powstało w wyniku przebudowy czołgów PzKpfw 38(t) które przybyły do BMM z frontu. Patrz załącznik nr 07. Pojazdy obu wersji nie wiele sie od siebie różniły.

Działa były używane bojowo do końca wojny.

I jako ciekawostkę podam iż jeden Marder III (w wersji SdKfz 139) wył w czasie wojny na wyposażeniu 5. samodzielnego dywizjonu artylerii samobieżnej LWP, ale... był pozbawiony działa i używano go jako transporter opancerzony pod nazwą EPA (nadana od nazwy silnika)

Źródła (selektywne):
"SAU Wiermachta na frontie" seria Tanki na polju boja nr 11
"Samochodnaja artilierija Wiermachta" seria Armada wiertical
"Marder III & Grille" Wyd. MBI
"Marder III" wyd. Militaria
Załączniki

[Rozszerzenie jpg zostało wyłączone i nie będzie dłużej wyświetlane.]

[Rozszerzenie jpg zostało wyłączone i nie będzie dłużej wyświetlane.]

[Rozszerzenie jpg zostało wyłączone i nie będzie dłużej wyświetlane.]

Czesi również bronili Polski w 1939 roku
Awatar użytkownika
Przemos19
General der Panzertruppen
Posty: 4986
Rejestracja: sobota, 10 czerwca 2006, 22:46
Lokalizacja: Zawiercie/Katowice
Been thanked: 18 times
Kontakt:

Post autor: Przemos19 »

Wielkie dzięki, wyjaśniłeś moje wątpliwości :)
Jeszcze tylko dopytam, czy nie masz może źródeł które Mardery były a Afrika Korps? Ospreyowska publikacja Osprey - Battle Orders 020 - Rommel's Afrika Korps Tobruk To El Alamein podaje że był to tylko 7.62cm Marder III - SdKfz 139.
Natomiast z innego źródła pamiętam, że ponoć także pojawił się 7.62cm PaK36(r) Fahrgestell auf PzKpfw II (Sf). I bądź tu mądry :/
http://www.przemos85.blogspot.com/ - blog poświęcony OWW2 i wargamingowi

http://www.battlegroup.net.pl - strona poświęcona Operation World War 2 i wargamingowi
Awatar użytkownika
DT
Divisní generál
Posty: 3698
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:41
Lokalizacja: Kowary
Been thanked: 18 times

Post autor: DT »

sprawdzé co tam Rommelowi podrzucili...
Czesi również bronili Polski w 1939 roku
ODPOWIEDZ

Wróć do „Sprzęt i uzbrojenie wojsk”