Dane z WIKIPEDII są kiepskie

[kru]

Chcialbym zauwazyc ze WIKIPEDIA nie jest wiarygodnym zródlem danych wszelkiej masci. Takie odnioslem wrazenie, równiez podczas pisania prac uniwersyteckich powolywnie sie na Wikipedie jest nieco chybione. Nie wiem jak w Polsce ale na zagranicznych uniwersytetach zródla informacji pochadzace z Wikipedii sa malo respektowane.
Zrobilem zatem maly research, i okazalo sie co nastepuje.
http://en.wikipedia.org/wiki/KwK_43_L71
To jest strona z danymi odnosnie penetracji pancerza z Wikipedii.
Sa one z deka zawyzone, ja mam inne dane.
Przy pancerzu nachylonym o 30 stopni mozliwosci penetracji przestawiaja sie nastepujaco:

Pocisk APCBC (1018m/s)
100m - 173mm, 500m - 160mm, 1000m - 146mm, 2000m - 121mm.

Pocisk APCR (1130m/s)
100m - 225mm, 500m - 199mm, 1000m - 171mm, 2000m - 127mm.

Przy czym trzeba pamietac ze nie sa to dane definitywne, zawsze jest jakies +/- 5%.

Z drugiej strony na stronie Wikipedii podaja ze celnosc na róznych dystansach jest 100% nawet w obu przypadkach. Naprawde nie wiem jak to im sie udalo uzyskac, ale nawet wspólczesne pojazdy z laserowymi dalmierzami nie sa pewne 100% trafienia w warunkach bojowych. Zawsze jest to liczba bardzo zblizona do 100 % ale nigdy równa setka.
Nie zmienia to jednak faktu ze dobra zaloga w posiadaniu armaty KwK43 L/71 byla zabójcza, ale nie perfekcyjna.

Patrzac równiez na róznice w pociskach APCBC i APCR. To z Wikipedii wychodzi na to, ze ten z wolframowych rdzeniem zawsze jest lepszy, nawet jesli chodzi o celnosc??
Otóz te dane tak jak powiedzialem wczesniej sa zawyzone. Gdyby tak bylo to produkowano by tylko podkalibrowe i nic wiecej. Prawda jest taka, ze przede wszystkim sa drozsze w produkcji i ich efektywnosc diametralnie spada na wiekszym dystansie oraz gdy pancerz jest juz nachylony o 60 stopni.
Dla przykladu na dystansie 1000m pocisk 88mm z armaty KwK43 L/71 uderzajac w pancerz o nachyleniu 60 stopni wynosi odpowiednio:
APCBC - 68mm, APCR - 61mm.
Podkalibrowy jest naprawde dobry tylko na mniejszych i srednich dystansach i kiedy pancerz jest nachylony w miare prostopadle. Powyzej 30 stopni mozliwosci sie zrównuja, a powyzej 60 stopni to juz nawet nie ma o czym mówic.

Stad tez:
Gdyby postawic na przeciw siebie Tiger II i IS-2 na dystansie 100m to:
Tygrys moze zniszczyc Ruskiego tylko trafiajac z wieze prostopadle albo dolna czesc kadluba. 120mm Czolowy górny pancerz kadluba nachylony o 60 stopni nie bedzie w stanie przebic.

Zastanawiam sie czy inni maja jeszcze inne dane.

[Andy]

Chcialbym zauwazyc ze WIKIPEDIA nie jest wiarygodnym zródlem danych wszelkiej masci.

Zmodyfikowałbym to tak: Wikipedia bywa źródłem wiarygodnym, bywa także źródłem niewiarygodnym. Jak cały internet. Ale przecież problem w równym stopniu dotyczny np. książek!
Wszystko zależy od autorów. W przypadku Wikipedii autorem (korektorem, redaktorem) może być każdy z nas, w każdym momencie. Sam kiedyś zweryfikowałem jakieś drobiazgi w opisie Me 163, głównie po to, żeby sprawdzić jak to działa. Zadziałało! Moje poprawki natychmiast zostały wprowadzone i wiszą tam do dziś.
Proponuję, żeby Koledzy, mający dostęp do sprawdzonych danych, po prostu poprawiali artykuły Wikipedii - to jedyna metoda, żeby stawała się ona bardziej wiarygodna.

[kru]

Wiem co masz na mysli. Ale tam w Wikipedii przy tym artykule sa przypisy, tzn. ze na czyms ta wiedza sie opiera. Jak ktos ma lepsze dane to i tak to wypadaloby czyms poprzec. Ja na ten przyklad nie udowodnie ze celnosc na 1000m byla 91% a nie 100%. Po prostu w kazdym artykule inaczej pisza, stad tez do tej pory nie mozna byc do konca pewien, które dane sa najlepsze.

[Andy]

Nie wiem, czy to w ogóle jest możliwe - trzeba by odbyć strzelania, a to pewnie jest już niemożliwe. Ewentualnie przeprowadzić symulacje komputerowe. Ale to już nie na moją biedną humanistyczną głowę.

Tak czy owak, każda publikacja, w książce, prasie, Wikipedii czy gdziekolwiek, oddaje tylko stan wiedzy autora + jego osobisty pogląd na omawianą kwestię. Czyli wszystko zależy od jego rzetelności.

[Przemos19]

Ewentualnie jest podparta oficjalnymi danymi z niemieckich strzelań z czasu wojny, o które powyższa tabelka jest oparta.