Najlepszy (eksportowy) myśliwiec września 1939

[Gustavus]

Jako że temat samolotów II WŚ jest dyskryminowany przez czołgi postanowiłem rzucić na ruszt coś takiego.
Chodzi mi o dyskusję na temat najlepszego myśliwca w 1939r (ale uwaga!) dostępnego na "rynku". Czyli takiego którego można było kupić (nie dotyczy typów produkowanych tylko dla własnej armii). Jeśli temat nie padnie do 14go czerwca i wyklują cię jakieś wyraźne kandydatury (a ja się dowiem jak to się robi ) dodam ankietę.

[Andy]

Czy chodzi o myśliwiec możliwy do kupienia przez Polskę, czy w ogóle? Bp np. Bf 109 E to raczej nie mogliśmy sobie sprowadzić, ale już Jugosławia kupowała.
Jeśli chodzi o Polskę, to najlepszy z dostępnych był oczywiście Spitfire Mk. I i jednego nawet kupiliśmy.
W dalszej kolejności Bf 109 E (dla innych państw), Hurricane Mk. I i MS 406.

[Gustavus]

Czy chodzi o myśliwiec możliwy do kupienia przez Polskę, czy w ogóle?

W ogóle. Byleby był sprzedawany poza granicę kraju macierzystego nie później niż przed końcem 1939r.

[Andy]

Nie pamiętam, kiedy Bf 109 zaczęły docierać do Jugosławii. Ale ponieważ część sto dziewiątek Legionu Condor pozostała w lotnictwie Hiszpanii, więc moje kandydatury pozostają bez zmian.

Edit: już sprawdziłem. 73 sztuki wersji E-3a dostarczono Jugosławi dopiero na początku 1941 roku. Nota bene: walczyły potem trochę z niemieckimi Bf 109.
Czy można uznać hiszpańskie Bf 109 D i E za efekt "eksportu" - nie potrafię ocenić.

[slowik]

Rumunia tez miala chyba taki jeden wcale nie glupi mysliwiec. Jednak niewiem czy byl on eksportowany...

[Gustavus]

część sto dziewiątek Legionu Condor pozostała w lotnictwie Hiszpanii

Ja zaś nie pamietam czy te co zostały w Hiszpanii były też w wersji E.
Nie wykluczam ale coś mi dzwoni że w jednostkach szkolnych Luftwaffe jeszcze we wrześniu ww roku były na stanach 109D.

Dopisek: Andy, jeśli jest potwierdzone że 109E zostały w Hiszpanii skłaniałbym się za uznaniem tego jako eksport.

Żeby było niesprawiedliwie dodaje własne typy:
Seversky P-35
Curtiss Hawk 75
Obydwa zresztą oferowane Polsce.O ile P-35 jest trochę dyskusyjny ( sławę zdobyły dopiero konstrukcje pochodzące od niego a nie on sam ) to w przypadku P-36 ( Hawk 75 ) był konstrukcją bardzo udaną i używaną jeszcze wiele lat ( no dobra, wiem że na dalekim wschodzie ). W Polsce niestety bardziej się podobał Severski ale cóż... i tak odrzucono obydwa ze względu na paliwo.

[Gustavus]

Rumunia tez miala chyba taki jeden wcale nie glupi mysliwiec. Jednak niewiem czy byl on eksportowany...

Jeśli chodziło ci o IAR-80 to chyba był później i nie był eksportowany.


Dopisek: Andy, jeśli jest potwierdzone że 109E zostały w Hiszpanii skłaniałbym się za uznaniem tego jako eksport.

[Andy]

IAR 80 to był PZL P-24 przerobiony na dolopłat z chowanym podwoziem.

Hiszpanie dysponowali i wersją Bf 109 D, i E.

Masz rację, pisząc o myśliwcach amerykańskich. Jakoś skupiłem się na Europie.
Wchodzą w grę także maszyny sowieckie I-16 i Czajki, eksportowane do Chin. Ale one nie mają szans w kategorii "najlepszy w 1939".

[Gustavus]

Co do IAR-80 to odpada bo używała go tylko Rumunia a modyfikacja względem PZL P-24 była, delikatnie mówiąc, głęboka.

Z Polikarpowów żaden nie stanowił w '39tym hitu aczkolwiek I-16 miał przynajmniej nowoczesny układ płatowca. Stanowił zresztą rozczulające połączenie starego z nowym i prostoty z nowoczesnością.
Dolnopłat o chowanym podwoziu ( ręcznie ) ale konstrukcja mieszana częsciowo kryta płótnem. Co do chyłomierza to chyba ten patent pamiętał Wielką Wojnę.
Mimo wszystko nie wykluczałbym I-153 i I-16 z konkurencji. Były stare, zgoda, ale latającym celem nie były.

PS.Dodam jeszcze Brewster B.239, nawet nie wiedziałem że go sprzedawali Polsce
http://pl.wikipedia.org/wiki/Brewster_Buffalo
Osobiście uważam go za dobrą, jak na swój czas, konstrukcje pokrzywdzoną przez los przedstawicielem handlowym - megalomanem.

Na razie reasumując kandydatury:
Brewster B.239
Curtiss Hawk 75
Hawker Hurricane Mk.I
Messerschmitt Bf109E
Morane MS406C1
Polikarpow I-153
Polikarpow I-16
PZL P-24 ( a co mi tam, sprzedawali go przecież )
Seversky P-35 ( niestety nie pamiętam nazwy handlowej )
Supermarine Spitfire Mk.I

Kto jest za skasowaniem któregoś "niech powie teraz lub zamilknie na wieki"

[slowik]

Tak, to IAR-80. Myslalem ze byl eksportowany i "wczesniejszy" troche.

[AWu]

porzucone w hiszpani to dar a nie zakup raczej chyba byl

na wolnym rynku nie bylo 109 ;>

[viking]

Najlepszy eksportowy to chyba Bf-109.Jednak Polska i tak by go nie mogła kupić,chyba ,że przystąpiła by do Osi.

Tak naprawdę to trzeba było produkować swoje P-24 ,a nie tylko je eksportować.Jak pokazała rzeczywistość nikt nam nie chciał sprzedawać nowoczesnych mysliwców, a jak już chcieli i sprzedali to i tak nie dotarły


Oczywiście P-24 nie był z tych najnowszych,ale na koniec lat 30-tych był dobry-o wiele lepszy niz P-11.

[kadrinazi]

Też jestem zdania, że trzeba było się w Polsce skupić na P-24. Doświadczenia Greków pokazały że coś z tego samolotu dało się wycisnąć, zresztą od 'jedenastki' na pewno był lepszy.

[Andy]

Jak już kiedyś pisałem, problem polegał na tym, że chciano "przeskoczyć" od jedenastki bezpośrednio do Jastrzębia (którego prototyp był gotów i już latał). Angażowanie się w produkcję P-24 opóźniłoby z pewnością proces rozwoju i wdrażania do produkcji Jastrzębia. Kiedy się okazało, że przesadzono z dalekowzrocznością, zaczęto zabiegać o czasowe przebrojenie w samoloty importowane.

Zwracam uwagę, że nie usprawiedliwiam ówczesnych decydentów, tylko próbuję wyjaśnić przyczyny podjętych decyzji, tzn. nieprodukowania na potrzeby krajowe P-24, P-43 czy eksportowych wersji Łosia, mimo że te samoloty były niewątpliwie lepsze od użytkowanych przez nasze lotnictwo.

[kadrinazi]

Rozumiem to Andy, ale jako że przyjęliśmy opcję 'co trzeba byłoby robić gdyby' to 'gdybam'