Najlepszy czołg II wojny światowej

Sprzęt i uzbrojenie wojsk w XX wieku.
Awatar użytkownika
bert04
Sergent-Major
Posty: 182
Rejestracja: piątek, 4 maja 2007, 00:23

Post autor: bert04 »

Ej Borsuku, Borsuku...

Przeholowujesz. Z tym obrażalstwem, besserwisserstwem, nabijaniem postów.

Jak na razie zamiast tematu "Najlepszy czołg II WŚ" mamy topic "Dlaczego Borsuk ma zawsze rację, a wszyscy się na niego uwzięli!!!"

Chociaż uważam się za tylko amatora wojskowości, to widzę ewidentne błędy w twoich postach. Rzeczy, które w pół minuty w wikipedii można sprawdzić. O słowniku języka niemieckiego nie wspomnę.

Niestety, ilość przekręceń w temacie sprawia, że wątpię też w inne twoje dane. Te o wieku i o studiach na ten przykład. To o dziadku to może jeszcze prawda inaczej byś się chyba tak nie unosił przy każdej okazji
Borsuk pisze:(...)Bo tak nigdy nie skączycie tematu.
Skączymy, jak nam się będzie chciało.

Odwołuję też to, co pisałem o prawie łaski. Mam nadzieję, że jakiś odpowiedzialny admin przejedzie się kosiarą i wyczyści topic. Łącznie z moim komentarzem tutaj.

PS: Na koniec pewna rada, którą podpatrzyłem od jednego moderatora
W kwestii nerwowości doradzam zaopatrzenie się w wędkę i łowienie ryb. Serio.
Pozdro dla TiS-u i dla Bartka :wink:
Awatar użytkownika
slowik
Generaloberst
Posty: 4838
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:00
Lokalizacja: Wien
Been thanked: 5 times

Post autor: slowik »

Prosze i upominam by pisac na temat i prowadzic rzetelna dyskusje.
Mobilność byłaby lepszym słowem .
Wygrali tam Alianci i popatrzmy:
czołgi szybkie A9, A10, czołgi piechoty MatildaII, Valentine,Churchill =>Vmax. ok. 28-30km/h
czołgi lekkie Mark VI, Stuart, czołgi szybkie A13, Crusader => ok.50 km/h
czołgi średnie Grant/Lee, Sherman => ok.40km/h
Wtrace sie :)
Decydowalo tam uzycie i zaopatrywanie oddzialow oraz rezerwy (Operacja Crusader to np. operacja gdzie IIRC stracono wiecej czolgow niz wprowadzono na samym poczatku do walki - tzn. gdyby nie rezerwa chyba 600 pojazdow to nie byloby wesolo). O zastosowaniu pojazdow pisal juz ktos (rozroznicowanie Cruiser Tank i Infantry Tank).
Powiedziałbym tylko że walki w Afryce dowiodły wartości oddziałów zmotoryzowanych.
Hmm, operacja compass napewno - pewien wloski marszalek czy general powiedzial ze w Afryce jedna dywizja pancerna jest wiecej warta niz armia piechoty. Jednak od 1941 to raczej te faktory o ktorych pisalem na gorze byly moim zdaniem decydujace.
Zauwaz tez ze bitwy w Libii przypominaly bardziej bitwy morskie niz naprawde manewry "oskrzydlajace" etc.


@Borsuk
Wiem ze bardzo problematyczne jest rozmowa z kilkoma osobami na raz. Radze jednak starac moze z jednej strony krocej ale za to wszystkim z ktorymi prowadzi sie owa rozmowe odpowiadac. Nikt tutaj ani gdzie indziej (no chyba ze via PW) nie obrazal twego dziadka.
Tylko zgranie załogi stanowiło o efektywności czołgu.
Nie zgodze sie z tym w 100%. Napewno masz racje ze zgranie zalogi czynilo czolg lepsza bronia. Jednak takze inne faktory, nie mniej wazne niz zgranie (wyszkolenie/dowodzenie, sytuacja zaoapatrzeniowa, przeciwnik i te same faktory u niego) mialy wielki wplyw na efektywnosc czolgow.
Czołg nigdy nie działał sam tylko zawsze przy wsparciu piechoty. Czołgi wspierały piechotę ogniem i przełamywały bardziej oporną obronę.
Takze tutaj tylko czesciowo sie z toba zgadzam :) Napewno czolg powinien dzialac razem z innymi rodzajami broni, jednak praktycznie niejeden raz wygladalo to inaczej i bron pancerna takze odnosila sukcesy (bitwy pancerne w Afryce np.). Nie jest to jednak ogolna formulka a bardzo zalezne od sytuacji terenowej, przeciwnika, zaopatrzenia itd. itd.
Stad uwazam ze bron pancerna tak jak kazda inna bron podlega temu ze tylko razem z innymi rodzajami broni moze osiagnac najlepsze wyniki, co jednak nie ozancza ze samotna nie jest w stanie dzialac (z tym ze z ograniczonymi mozliwosciami).
urodzony 13. grudnia 1981....
Awatar użytkownika
Borsuk
Sous-lieutenant
Posty: 474
Rejestracja: poniedziałek, 14 maja 2007, 14:19
Lokalizacja: Tarnów

Post autor: Borsuk »

Słowik ma racie słuchajcie go bo jak narazie tylko on wie najlepiej z nas o tym temacie. Ja nie stety nie mam swojego ulubionego czołgu dlatego zrobie głosowanie w osobnym temacie.
"Przejdziemy przez Niemców jak gówno przez kaczkę" - Gen. Patton
Awatar użytkownika
slowik
Generaloberst
Posty: 4838
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:00
Lokalizacja: Wien
Been thanked: 5 times

Post autor: slowik »

Nikt mnie tutaj sluchac nie musi ani nie oznacza to ze sie wielce znam (a juz najmniej w tematach o najlepszym xx czy tez xx) :)
urodzony 13. grudnia 1981....
Awatar użytkownika
Borsuk
Sous-lieutenant
Posty: 474
Rejestracja: poniedziałek, 14 maja 2007, 14:19
Lokalizacja: Tarnów

Post autor: Borsuk »

Ja nigdy niemam raci przecież a role w tym poscie spełniłem. Był rozkaz to go wykonałem. "To liberate the oppressed"
"Przejdziemy przez Niemców jak gówno przez kaczkę" - Gen. Patton
Awatar użytkownika
slowik
Generaloberst
Posty: 4838
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:00
Lokalizacja: Wien
Been thanked: 5 times

Post autor: slowik »

To juz opinia kazdego z osobna czy ma czy nie ma sie racji. Tym bardziej w takim temacie gdzie i tak chodzi o "naj...".
urodzony 13. grudnia 1981....
Awatar użytkownika
Gustavus
Warrant Officer
Posty: 830
Rejestracja: piątek, 2 marca 2007, 18:36
Lokalizacja: Włochy ;)

Post autor: Gustavus »

W ramach powrotu do meritum:

ZSRR: http://www.wwiivehicles.com/ussr/guns.asp
Niemcy: http://www.wwiivehicles.com/germany/guns.asp
USA: http://www.wwiivehicles.com/usa/guns.asp

Ale, obejrzałem tabele dział.

Nie ma rosyjskiej 57mm ZIS-4.

Byłem ciekaw jakie miała charakterystyki w porównaniu z niemieckimi.

PS. Zgadzam się że w Afryce wygrała strona, która miała lepsze zaopatrzenie.
Ostatnio zmieniony czwartek, 1 stycznia 1970, 01:00 przez Gustavus, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
AWu
Słońce Austerlitz
Posty: 18134
Rejestracja: poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: AWu »

szukaj lepiej

pamietam ze ze 2 lata temu (jak wymyslali cuda niewidy do MP)
w sieci byla
moze po prostu nai nnych stronach
Awatar użytkownika
Gustavus
Warrant Officer
Posty: 830
Rejestracja: piątek, 2 marca 2007, 18:36
Lokalizacja: Włochy ;)

Post autor: Gustavus »

AWu pisze:szukaj lepiej
Nie będę szukał. Przypadkiem wszedłem na inne forum z ankietą na "Najlepszy czołg II wojny?" i Matilda II miała 0,66% głosów.
Ide wziąść coś na uspokojenie...
Awatar użytkownika
slowik
Generaloberst
Posty: 4838
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:00
Lokalizacja: Wien
Been thanked: 5 times

Post autor: slowik »

Tu jest cos o ZiS-4
http://gva.freeweb.hu/weapons/soviet_guns4.html

Nie będę szukał. Przypadkiem wszedłem na inne forum z ankietą na "Najlepszy czołg II wojny?" i Matilda II miała 0,66% głosów.
Ide wziąść coś na uspokojenie...
:lol: Walzing Matilda niestety moim zdaniem mimo ze dla swego czasu byl niezlym czolgiem to jednak wedle moich opinii nie byl najlepszym. Patrzac pod katem tego ze byl to Infatry tank to jej 2pdr. dzialko bez amunicji HE niestety nie pozwalala na wielkie cyrki gdyby...nie jej pancerz. Jednak by pokonac czolg w dogodnej sytuacji nie trzeba przebijac jego pancerza a jak sie znalazla juz bron na pancerz to niestety minusy tego czolgu (niska mobilnosc, slabe uzbrojenie) oznaczalo koniec tych czolgow.
urodzony 13. grudnia 1981....
Awatar użytkownika
Gustavus
Warrant Officer
Posty: 830
Rejestracja: piątek, 2 marca 2007, 18:36
Lokalizacja: Włochy ;)

Post autor: Gustavus »

Dzięki za ZISa.

Co do uzbrojenia Matildy to winą jego był brak alternatywy dla 40mmm ppanca. Z tego też powodu anglicy stosowali wymieszanie wozów z różnym uzbrojeniem w jednym plutonie. Zwykle na dwa wozy z działem 2pdr. przypadał jeden w wersji CS z haubicą 75mm. Po wprowadzeniu 6pdr. działa czołgowego były próby uzbrojenia w nie Matildy ale projekt upadł po jednym prototypie. Niska mobilność nie była dużym problemem w przypadku czołgu piechoty. Problemem był trochę za słaby silnik ( wbrew pozorom niekoniecznie ma to wpływ na prędkość ) oraz za wąski pierścień wieży utrudniający montaż większych dział. A gwoździem do trumny był Valentine teoretycznie o podobnej Vmax za to z o niebo lepszymi własnościami trakcyjnymi i kadłubem pozwalającym na zabudowę cięższego uzbrojenia. To że pancerz był trochę gorszy ( 1cm mniej czołowego) niż u Matildy przełknięto bez trudu.
Awatar użytkownika
slowik
Generaloberst
Posty: 4838
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:00
Lokalizacja: Wien
Been thanked: 5 times

Post autor: slowik »

Niska mobilność nie była dużym problemem w przypadku czołgu piechoty.
Od momentu gdy piechota miala do dyspozycji dziala ppanc. ktore mogly ugryzc Matylde niestety byl to juz problem bowiem by dojsc na zasieg efektywnego uzycia swej Bredy tracono czas i wozy...
Problemem był trochę za słaby silnik ( wbrew pozorom niekoniecznie ma to wpływ na prędkość ) oraz za wąski pierścień wieży utrudniający montaż większych dział.
To swoja droga - stad tez Matylda do czasu byla dobra, nawet swietna. Jednak brak mozliwosci polepszenia tego czolgu oznaczal jego koniec i jak prawidlowo zauzywales Valentine byl w tym sensie gwodziem do trumny.
urodzony 13. grudnia 1981....
Awatar użytkownika
Gustavus
Warrant Officer
Posty: 830
Rejestracja: piątek, 2 marca 2007, 18:36
Lokalizacja: Włochy ;)

Post autor: Gustavus »

A co sądzicie o Comet (A34) Cruiser Tank ?
Według mnie miał tylko dwie wady:
-łamana czołowa płyta pancerza ( nieszczęsna pozostałość z Cromwella ),
-w pierwszej linii dopiero od marca 1945.


PS.Wiem ze dostawy rozpoczęto w grudniu 1944 ale większe partie były później.
Ostatnio zmieniony wtorek, 5 czerwca 2007, 15:35 przez Gustavus, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
slowik
Generaloberst
Posty: 4838
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:00
Lokalizacja: Wien
Been thanked: 5 times

Post autor: slowik »

w pierwszej linii dopiero od marca 1945.
To niestety dla mnie osobiscie raczej rzecz ktora tak jak w pilce noznej ocenia sie graczy ktorzy wystapili tylko w ostatnich minutach spotkania zasluguje na - za krotko gral by go ocenic :)
urodzony 13. grudnia 1981....
Awatar użytkownika
Gustavus
Warrant Officer
Posty: 830
Rejestracja: piątek, 2 marca 2007, 18:36
Lokalizacja: Włochy ;)

Post autor: Gustavus »

slowikza pisze: krotko gral by go ocenic :)
To może chociaż nagrodę pocieszenia za wygląd? :D
ODPOWIEDZ

Wróć do „Sprzęt i uzbrojenie wojsk”