Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest sobota, 21 kwietnia 2018, 19:16

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Chieftian Mk.5 - jego miejsce wśród czołgów jego generacji
PostNapisane: środa, 28 października 2015, 12:46 
Generalleutnant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 27 listopada 2006, 14:05
Posty: 3861
Lokalizacja: Olsztyn/Warszawa
Ten czołg sprawia mi spory problem. Czołgi brytyjskie są bardzo "zmitologizowane".
Choćby pancerz. Bajki o super odpornych Chieftianach w porównaniu do M60 raczej się rozwiały. "Papierowy" M60A3:

Obrazek

Obrazek

Przede wszystkim mam problem, co było bezpośrednim odpowiednikiem Chieftiana w innych armiach.

Według Wikipedii bezpośredni odpowiednik to T-64. Z tym jest mi bardzo ciężko się zgodzić. Ja osobiście uważam, że to najwyżej był wóz odrobinę lepszy od T-62.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Chieftian Mk.5 - jego miejsce wśród czołgów jego generac
PostNapisane: czwartek, 29 października 2015, 11:12 
General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 kwietnia 2006, 08:30
Posty: 5582
Lokalizacja: Warszawa
Przewrotnie wskażę, że w Armored Warfare (komputerowe MMO o współczesnych pojazdach opancerzonych) Chieftain występuje na 5 tier (w wersji Mk. 5). Jego odpowiednikiem jest T-72; T-64 jest na tier 4; T-72A na 6. Na tym samym tier znajduje sie także Leopard 1A5 oraz M60A3.

Tyle można porównać nie do końca historycznie chociaż tierowanie dobierano tak, żeby poziom pojazdów był w miarę zbliżony.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Chieftian Mk.5 - jego miejsce wśród czołgów jego generac
PostNapisane: czwartek, 29 października 2015, 11:20 
Général de Brigade

Dołączył(a): czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Posty: 2174
profes79 napisał(a):
Tyle można porównać nie do końca historycznie chociaż tierowanie dobierano tak, żeby poziom pojazdów był w miarę zbliżony.

Żeby był zbliżony w grze. Raczej nie przenosiłbym tego na rzeczywistość.

_________________
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Chieftian Mk.5 - jego miejsce wśród czołgów jego generac
PostNapisane: czwartek, 29 października 2015, 11:42 
Generalleutnant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 27 listopada 2006, 14:05
Posty: 3861
Lokalizacja: Olsztyn/Warszawa
Tylko T-72 Ural ma pancerz monolityczny stalowy, M60 ma ERA Blazler, Chieftian pancerz Stillbrew. Czyli wersja Mk10. A T-64 dla odmiany ma armatę 115mm zamiast standardowej 125mm. W rzeczywistości T-64 Przewyższał T-72 aż do wersji T-72B.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Chieftian Mk.5 - jego miejsce wśród czołgów jego generac
PostNapisane: czwartek, 29 października 2015, 12:55 
General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 kwietnia 2006, 08:30
Posty: 5582
Lokalizacja: Warszawa
Inną analizę trudno przeprowadzić, bo Chieftainy brały udział w konfliktach, w których decydowała przewaga liczebna lub wyszkolenia u nieprzyjaciela (wojna iracko-irańska i wojna Iraku z Kuwejtem). W obu przypadkach poniosły ciężkie straty w walce z czołgami klasy T-55 i T-62 a w przypadku Kuwejtu także T-72 ale w obu przypadkach decydowało albo fatalne ich użycie albo przewaga liczebna przeciwnika.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Chieftian Mk.5 - jego miejsce wśród czołgów jego generac
PostNapisane: czwartek, 29 października 2015, 13:43 
Generalleutnant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 27 listopada 2006, 14:05
Posty: 3861
Lokalizacja: Olsztyn/Warszawa
Oraz żaden kraj europejski nie zdecydował się ich kupić. Wolano Leopardy 1 i M60. Nawet w krajach gdzie wcześniej używano Centurionów.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Chieftian Mk.5 - jego miejsce wśród czołgów jego generac
PostNapisane: czwartek, 29 października 2015, 15:14 
Général de Brigade

Dołączył(a): czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Posty: 2174
xardas12r napisał(a):
Oraz żaden kraj europejski nie zdecydował się ich kupić. Wolano Leopardy 1 i M60. Nawet w krajach gdzie wcześniej używano Centurionów.


Tu akurat mogą być różne uwarunkowania, jak np. cena.
Albo przydatność bojowa pierwszych wersji - nie od razu MK5 zbudowano.

_________________
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Chieftian Mk.5 - jego miejsce wśród czołgów jego generac
PostNapisane: czwartek, 29 października 2015, 15:43 
Consul
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 18:58
Posty: 5847
Lokalizacja: Płock
xardas12r napisał(a):
Tylko T-72 Ural ma pancerz monolityczny stalowy, M60 ma ERA Blazler, Chieftian pancerz Stillbrew. Czyli wersja Mk10. A T-64 dla odmiany ma armatę 115mm zamiast standardowej 125mm. W rzeczywistości T-64 Przewyższał T-72 aż do wersji T-72B.

Tak dla porządku:
T-64 ze 115 była garść, i to szybko przebudowana albo złomowana, bo wozem docelowym był T-64A z armatą 125mm rozdzielnego ładowania.
T-72 Ural z pancerzem monolitycznym to też było bardzo niewiele - one też dostały w produkcji seryjnej pancerz warstwowy.

xardas12r napisał(a):
Oraz żaden kraj europejski nie zdecydował się ich kupić. Wolano Leopardy 1 i M60. Nawet w krajach gdzie wcześniej używano Centurionów.

Akurat w Europie to M60 liczniej reprezentowane były tylko we Włoszech i Austrii.
No i w Turcji, ale to taka nie za bardzo Europa ;)

_________________
Darth Stalin - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Główny potencjalny przeciwnik WP ma tradycje decydowania się na uzyskiwanie korzyści operacyjnych niezależnie od potencjalnych strat
https://militariaszmula.wordpress.com/


Ostatnio edytowano czwartek, 29 października 2015, 15:54 przez Darth Stalin, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Chieftian Mk.5 - jego miejsce wśród czołgów jego generac
PostNapisane: czwartek, 29 października 2015, 15:48 
Général de Brigade

Dołączył(a): czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Posty: 2174
To może być wyjaśnienie.
Cytuj:
The early BL Engine delivered around 450 bhp (340 kW) to the sprocket, which meant a top road speed of around 25 mph (40 km/h) and cross country performance was limited. This was further hampered by the Horstmann coil spring suspension, which made it a challenge to drive cross country and provide the crew with a comfortable ride. Due to the cylinder linings being pressure fitted, coolant leaks within the cylinder block were common, resulting in white smoke billowing from the exhaust.

W pierwszym okresie Chiftain miał bardzo słabe możliwości jezdne. Słabiutki silnik na 450 kucyków, gdy M60 miał 650 a Leo1 od razu 850.
Dopiero w późnych latach 70 zmieniono silnik ale wtedy kraje europejskie miały już Leo lub M60.

Co do pancerza, to wg wszelkich opisów był lepszy od M60, o leośku nie ma co nawet rozmawiać.

_________________
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Chieftian Mk.5 - jego miejsce wśród czołgów jego generac
PostNapisane: czwartek, 29 października 2015, 17:34 
Generalleutnant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 27 listopada 2006, 14:05
Posty: 3861
Lokalizacja: Olsztyn/Warszawa
Od wczesnych M60 prawda. Od późniejszych - nie koniecznie.

M60 używała jeszcze Hiszpania i Portugalia. Nie wiem od kiedy Grecy.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Chieftian Mk.5 - jego miejsce wśród czołgów jego generac
PostNapisane: czwartek, 29 października 2015, 17:47 
Général de Brigade

Dołączył(a): czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Posty: 2174
Tylko, że jak chcesz porównywać późne M60, to musisz wziąć też późne Chifki.

_________________
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Chieftian Mk.5 - jego miejsce wśród czołgów jego generac
PostNapisane: piątek, 20 listopada 2015, 14:11 
Generalleutnant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 27 listopada 2006, 14:05
Posty: 3861
Lokalizacja: Olsztyn/Warszawa
Obrazek

Chieftiany przywrócone do służby w Armii Irackiej
http://imgur.com/a/nhAT8

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Chieftian Mk.5 - jego miejsce wśród czołgów jego generac
PostNapisane: piątek, 20 listopada 2015, 19:22 
Consul
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 18:58
Posty: 5847
Lokalizacja: Płock
xardas12r napisał(a):
Obrazek

Chieftiany przywrócone do służby w Armii Irackiej
http://imgur.com/a/nhAT8


Stosownei do ostatniej prośby moderatora, ja poproszę o przetłumaczenie obcojęzycznych napisów na tych czołgach. 8-) :P

_________________
Darth Stalin - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Główny potencjalny przeciwnik WP ma tradycje decydowania się na uzyskiwanie korzyści operacyjnych niezależnie od potencjalnych strat
https://militariaszmula.wordpress.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Chieftian Mk.5 - jego miejsce wśród czołgów jego generac
PostNapisane: sobota, 21 listopada 2015, 00:56 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 33247
Lokalizacja: Warszawa
Nie ma potrzeby tłumaczenia tych napisów, bo zdjęcie miało tylko pokazać sprzęt wojskowy i w tym wypadku napisy na czołgach są nieistotne.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.