Chieftian Mk.5 - jego miejsce wśród czołgów jego generacji
- xardas12r
- Generalleutnant
- Posty: 3912
- Rejestracja: poniedziałek, 27 listopada 2006, 13:05
- Lokalizacja: Olsztyn/Warszawa
- Been thanked: 21 times
- Kontakt:
Chieftian Mk.5 - jego miejsce wśród czołgów jego generacji
Ten czołg sprawia mi spory problem. Czołgi brytyjskie są bardzo "zmitologizowane".
Choćby pancerz. Bajki o super odpornych Chieftianach w porównaniu do M60 raczej się rozwiały. "Papierowy" M60A3:
https://scontent-b-iad.xx.fbcdn.net/hph ... 8326_o.jpg
https://scontent-b-iad.xx.fbcdn.net/hph ... 4000_o.jpg
Przede wszystkim mam problem, co było bezpośrednim odpowiednikiem Chieftiana w innych armiach.
Według Wikipedii bezpośredni odpowiednik to T-64. Z tym jest mi bardzo ciężko się zgodzić. Ja osobiście uważam, że to najwyżej był wóz odrobinę lepszy od T-62.
Choćby pancerz. Bajki o super odpornych Chieftianach w porównaniu do M60 raczej się rozwiały. "Papierowy" M60A3:
https://scontent-b-iad.xx.fbcdn.net/hph ... 8326_o.jpg
https://scontent-b-iad.xx.fbcdn.net/hph ... 4000_o.jpg
Przede wszystkim mam problem, co było bezpośrednim odpowiednikiem Chieftiana w innych armiach.
Według Wikipedii bezpośredni odpowiednik to T-64. Z tym jest mi bardzo ciężko się zgodzić. Ja osobiście uważam, że to najwyżej był wóz odrobinę lepszy od T-62.
- xardas12r
- Generalleutnant
- Posty: 3912
- Rejestracja: poniedziałek, 27 listopada 2006, 13:05
- Lokalizacja: Olsztyn/Warszawa
- Been thanked: 21 times
- Kontakt:
Re: Chieftian Mk.5 - jego miejsce wśród czołgów jego generac
Tylko T-72 Ural ma pancerz monolityczny stalowy, M60 ma ERA Blazler, Chieftian pancerz Stillbrew. Czyli wersja Mk10. A T-64 dla odmiany ma armatę 115mm zamiast standardowej 125mm. W rzeczywistości T-64 Przewyższał T-72 aż do wersji T-72B. Oraz żaden kraj europejski nie zdecydował się ich kupić. Wolano Leopardy 1 i M60. Nawet w krajach gdzie wcześniej używano Centurionów.
-
- Général de Division
- Posty: 3945
- Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
- Has thanked: 121 times
- Been thanked: 409 times
Re: Chieftian Mk.5 - jego miejsce wśród czołgów jego generac
Tu akurat mogą być różne uwarunkowania, jak np. cena.xardas12r pisze:Oraz żaden kraj europejski nie zdecydował się ich kupić. Wolano Leopardy 1 i M60. Nawet w krajach gdzie wcześniej używano Centurionów.
Albo przydatność bojowa pierwszych wersji - nie od razu MK5 zbudowano.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
-
- Censor
- Posty: 6598
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
- Has thanked: 79 times
- Been thanked: 180 times
Re: Chieftian Mk.5 - jego miejsce wśród czołgów jego generac
Tak dla porządku:xardas12r pisze:Tylko T-72 Ural ma pancerz monolityczny stalowy, M60 ma ERA Blazler, Chieftian pancerz Stillbrew. Czyli wersja Mk10. A T-64 dla odmiany ma armatę 115mm zamiast standardowej 125mm. W rzeczywistości T-64 Przewyższał T-72 aż do wersji T-72B.
T-64 ze 115 była garść, i to szybko przebudowana albo złomowana, bo wozem docelowym był T-64A z armatą 125mm rozdzielnego ładowania.
T-72 Ural z pancerzem monolitycznym to też było bardzo niewiele - one też dostały w produkcji seryjnej pancerz warstwowy.
Akurat w Europie to M60 liczniej reprezentowane były tylko we Włoszech i Austrii.xardas12r pisze:Oraz żaden kraj europejski nie zdecydował się ich kupić. Wolano Leopardy 1 i M60. Nawet w krajach gdzie wcześniej używano Centurionów.
No i w Turcji, ale to taka nie za bardzo Europa
Ostatnio zmieniony czwartek, 29 października 2015, 14:54 przez Darth Stalin, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Général de Division
- Posty: 3945
- Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
- Has thanked: 121 times
- Been thanked: 409 times
Re: Chieftian Mk.5 - jego miejsce wśród czołgów jego generac
To może być wyjaśnienie.
Dopiero w późnych latach 70 zmieniono silnik ale wtedy kraje europejskie miały już Leo lub M60.
Co do pancerza, to wg wszelkich opisów był lepszy od M60, o leośku nie ma co nawet rozmawiać.
W pierwszym okresie Chiftain miał bardzo słabe możliwości jezdne. Słabiutki silnik na 450 kucyków, gdy M60 miał 650 a Leo1 od razu 850.The early BL Engine delivered around 450 bhp (340 kW) to the sprocket, which meant a top road speed of around 25 mph (40 km/h) and cross country performance was limited. This was further hampered by the Horstmann coil spring suspension, which made it a challenge to drive cross country and provide the crew with a comfortable ride. Due to the cylinder linings being pressure fitted, coolant leaks within the cylinder block were common, resulting in white smoke billowing from the exhaust.
Dopiero w późnych latach 70 zmieniono silnik ale wtedy kraje europejskie miały już Leo lub M60.
Co do pancerza, to wg wszelkich opisów był lepszy od M60, o leośku nie ma co nawet rozmawiać.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
- xardas12r
- Generalleutnant
- Posty: 3912
- Rejestracja: poniedziałek, 27 listopada 2006, 13:05
- Lokalizacja: Olsztyn/Warszawa
- Been thanked: 21 times
- Kontakt:
Re: Chieftian Mk.5 - jego miejsce wśród czołgów jego generac
Od wczesnych M60 prawda. Od późniejszych - nie koniecznie.
M60 używała jeszcze Hiszpania i Portugalia. Nie wiem od kiedy Grecy.
M60 używała jeszcze Hiszpania i Portugalia. Nie wiem od kiedy Grecy.
-
- Général de Division
- Posty: 3945
- Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
- Has thanked: 121 times
- Been thanked: 409 times
Re: Chieftian Mk.5 - jego miejsce wśród czołgów jego generac
Tylko, że jak chcesz porównywać późne M60, to musisz wziąć też późne Chifki.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
-
- Censor
- Posty: 6598
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
- Has thanked: 79 times
- Been thanked: 180 times
Re: Chieftian Mk.5 - jego miejsce wśród czołgów jego generac
Stosownei do ostatniej prośby moderatora, ja poproszę o przetłumaczenie obcojęzycznych napisów na tych czołgach.
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43395
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3969 times
- Been thanked: 2527 times
- Kontakt:
Re: Chieftian Mk.5 - jego miejsce wśród czołgów jego generac
Nie ma potrzeby tłumaczenia tych napisów, bo zdjęcie miało tylko pokazać sprzęt wojskowy i w tym wypadku napisy na czołgach są nieistotne.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)