Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest poniedziałek, 23 lipca 2018, 19:42

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 28 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Czołgi (1)
PostNapisane: piątek, 13 czerwca 2014, 10:12 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2012, 17:27
Posty: 4454
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Nie podważam tego iż rebelianci mieli już wcześniej dostęp do sprzętu choćby ze swego rewiru.
Jestem natomiast pewny iż obydwie strony będą usilnie starały się przepchać swoją wersję, a wersja ze "zdobycznym sprzętem" jest dla Rosjan najprościej mówiąc bardzo wygodna, wręcz cudowna w porównaniu z poprzednimi kpinami o "sklepach".
Osobiście czekam na jakieś zdjęcia satelitarne z momentem przekraczania granicy

http://ukraineatwar.blogspot.com/2014_06_01_archive.html

Tutaj więcej ciekawostek o "mieszanej kolumnie".

_________________
http://vaevictis15mm.blogspot.com


Ostatnio edytowano piątek, 13 czerwca 2014, 10:33 przez Telamon, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ciekawe wiadomości
PostNapisane: piątek, 13 czerwca 2014, 10:18 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 7 października 2009, 12:40
Posty: 2146
Lokalizacja: Warszawa
Telamon napisał(a):
Nie podważam tego iż rebelianci mieli już wcześniej dostęp do sprzętu choćby ze swego rewiru.
Jestem natomiast pewny iż obydwie strony będą usilnie starały się przepchać swoją wersję, a wersja ze "zdobycznym sprzętem" jest dla Rosjan najprościej mówiąc bardzo wygodna, wręcz cudowna w porównaniu z poprzednimi kpinami o "sklepach".
Osobiście czekam na jakieś zdjęcia satelitarne z momentem przekraczania granicy

http://ukraineatwar.blogspot.com/2014_0 ... chive.html

Tutaj więcej ciekawostek o "mieszanej kolumnie".


T-64 to sprzęt zdecydowanie zbyt stary aby był w jednostkach liniowych Federacji Rosyjskiej, podobnie jak np. BTRy 60. Moment przejmowania BMD został sfilmowany (poddanie się kolumny zmechanizowanej armii rządowej).
T-64 Ukraińskie władze wyciągnęły z magazynów w ramach dozbrajania Gwardii Narodowej.

Jak zobaczę na filmach T-80, T-90 czy BTRy-80 to wtedy będzie dowód na oficjalną interwencję wojsk rosyjskich.

_________________
Ba'tki Machny wspomnij czasy
Gdy do walki brak ci sił
Jak na stepach Ukrainy
Białych i czerwonych bił!
_____________________
www.polewalki.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ciekawe wiadomości
PostNapisane: piątek, 13 czerwca 2014, 10:56 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2012, 17:27
Posty: 4454
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Trudno oczekiwać aby Rosjanie do wspierania powstańców wysyłali krzykliwe T-90 "jawna agresja" tudzież BTR-90 "aneksja". Chyba możemy wysnuwać wnioski iż czegoś jednak nauczyli się po Krymie. Natomiast ten sprzęt podobnie jak na Ukrainie jest zmagazynowany jako rezerwa, a zainteresowany miał aż nadto czasu aby go wyremontować i przetransportować w rejon działań.

_________________
http://vaevictis15mm.blogspot.com


Ostatnio edytowano piątek, 13 czerwca 2014, 12:27 przez Telamon, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ciekawe wiadomości
PostNapisane: piątek, 13 czerwca 2014, 11:04 
Generalleutnant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 27 listopada 2006, 14:05
Posty: 3869
Lokalizacja: Olsztyn/Warszawa
Nie myl T-64 z T-62

T-64 to czołg lepszy od większości T-72 i podstawowy w ukraińskiej armii. W końcu T-72 został opracowany jako budżetowy odpowiednik T-64. Z jednostek armii rosyjskiej zniknął razem z T-80 rok temu w ramach dostosowywanie jednostek pancernych do rzeczywistości. Na ich miejsce wyciągnięto z magazynów stare T-72A. Jednym z powodów rezygnacji z rodziny T-64/T-80 na rzecz rodziny T-72/T-90 była chęć unifikacji części, druga - praktycznie cały przemysł związany z T-64/T-80 został na Ukrainie.

Kolejnym możliwym źródłem pochodzenia tych czołgów może być Krym - zdobyto tam około 20 takich wozów.

Gromy też znaleźli u siebie w magazynach?

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ciekawe wiadomości
PostNapisane: piątek, 13 czerwca 2014, 11:19 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2012, 17:27
Posty: 4454
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
http://pl.wikipedia.org/wiki/Siły_Zbrojne_Federacji_Rosyjskiej

I jeszcze coś, choć może niezbyt wiarygodne.

_________________
http://vaevictis15mm.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ciekawe wiadomości
PostNapisane: piątek, 13 czerwca 2014, 12:06 
Consul
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 18:58
Posty: 5873
Lokalizacja: Płock
xardas12r napisał(a):
Nie myl T-64 z T-62

T-64 to czołg lepszy od większości T-72 i podstawowy w ukraińskiej armii. W końcu T-72 został opracowany jako budżetowy odpowiednik T-64. Z jednostek armii rosyjskiej zniknął razem z T-80 rok temu w ramach dostosowywanie jednostek pancernych do rzeczywistości.

1. Duuużo wcześniej.
2. T-80U jeszcze służą - ponoć do przyszłego roku. Ponad 400 sztuk jest na Dalekim Wschodzie.

Cytuj:
Na ich miejsce wyciągnięto z magazynów stare T-72A.

??? Skąd takie info? T-72A już dawno poszły do hut; może jakieś niedobite T-72AW jeżdżą jeszcze w wojskach MWD (w 2008 roku w Osetii mieli jeszcze jakieś resztówki T-62, teraz już staruszków nie ma). W jednostkach służą tylko T-72B, w tym modernizowane do najnowszej wersji T-72B3

Cytuj:
Jednym z powodów rezygnacji z rodziny T-64/T-80 na rzecz rodziny T-72/T-90 była chęć unifikacji części, druga - praktycznie cały przemysł związany z T-64/T-80 został na Ukrainie.

To się zgadza.

Cytuj:
Kolejnym możliwym źródłem pochodzenia tych czołgów może być Krym - zdobyto tam około 20 takich wozów.

Około pół setki, ale co najmniej część z nich jeszcze w kwietniu pojechała z powrotem na Ukrainę. Tyle, że tamte były w trójbarwnym kamuflażu... a na tych nie widać, żeby były przemalowywane (bo i po co?)

Cytuj:
Gromy też znaleźli u siebie w magazynach?

Nic nie wiadomo o trasach wędrówki Gromów między Gruzją a Ukrainą; być może jakieś zdobyli Rosjanie w czasie wojny osetyjskiej 2008.

A co do wpisu w Wiki:
1. BTR-90 nie było, nie ma i nie będzie - nigdy nie wszedł do produkcji.
2. BTR-80A (tych z działkiem 30mm) jest co najwyżej kilkaset sztuk, do spółki z BTR-82. Parę tysięcy moze ybć zwykłych BTR-80, z wukaemem.
3. Jeszcze bzdurniejsza jest liczba BMP-3 podana w tabeli: 2693 sztuki to absurd kompletny; jak się ich uzbiera z 500 to będzie dobrze. Tym bardziej jest to dziwne, że w linkowanej stronie o BMP-3 jest już liczba zdecydowanie bliższa prawdzie czyli 464 BMP-3 (Stan na 02.02.2010). Stanowią one uzbrojenie: 5 Samodzielnej Brygady Zmotoryzowanej, 9 Samodzielnej Brygady Zmotoryzowanej, 74 Samodzielnej Brygady Zmotoryzowanej oraz 20 Samodzielnej Brygady Zmotoryzowanej.
4. Struktura wojsk lądowych wedle strony z Wiki to już kompletna abstrakcja, włącznie z dywizjami, których już nie ma... (zamiast nich są brygady).

_________________
Darth Stalin - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Główny potencjalny przeciwnik WP ma tradycje decydowania się na uzyskiwanie korzyści operacyjnych niezależnie od potencjalnych strat
https://militariaszmula.wordpress.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ciekawe wiadomości
PostNapisane: piątek, 13 czerwca 2014, 12:37 
Generalleutnant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 27 listopada 2006, 14:05
Posty: 3869
Lokalizacja: Olsztyn/Warszawa
Cytuj:
??? Skąd takie info? T-72A już dawno poszły do hut; może jakieś niedobite T-72AW jeżdżą jeszcze w wojskach MWD (w 2008 roku w Osetii mieli jeszcze jakieś resztówki T-62, teraz już staruszków nie ma). W jednostkach służą tylko T-72B, w tym modernizowane do najnowszej wersji T-72B3


Spotkałem się z informacjami, że z powodu braku wozów w wersji B wprowadzono A obłożone kontaktami.

Wieczorem poszukam źródła.

Cytuj:
Około pół setki, ale co najmniej część z nich jeszcze w kwietniu pojechała z powrotem na Ukrainę. Tyle, że tamte były w trójbarwnym kamuflażu... a na tych nie widać, żeby były przemalowywane (bo i po co?)


Za to czołg T-64 który rzekomo miał wpaść w ręce rebeliantów pozbawiony był pancerza reaktywnego.

EDIT:
Na szybko:
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=12260

Czołgi przerabiane na T-72B3 to między innymi T-72A. Wydaje mi się, że możliwości rekonstrukcji czołgów z popiołów hutniczych Rosjanie nie mają, więc problematyczne jest pojechanie wszystkich tych wozów do hut.

Na pewno przetopili wszystkie czyste T-72 pozbawione pancerza warstwowego

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ciekawe wiadomości
PostNapisane: piątek, 13 czerwca 2014, 13:09 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 7 października 2009, 12:40
Posty: 2146
Lokalizacja: Warszawa
Cytuj:
Cytuj:
Gromy też znaleźli u siebie w magazynach?

Nic nie wiadomo o trasach wędrówki Gromów między Gruzją a Ukrainą; być może jakieś zdobyli Rosjanie w czasie wojny osetyjskiej 2008.


Niemal na pewno kilka Gromów Rosjanie zdobyli w Pd. Osetii z cała masą innego sprzętu porzuconego przez Gruzinów.
Transfer między Gruzją a Ukrainą na zasadzie cichej sprzedaży też wydaje się możliwy. Pamiętajmy, że Gruzja łata jak może swój budżet.
Wreszcie nie jest wykluczone, że pojawienie się Gromów to wynik działań "black ops", czyli tajnego dozbrajania rządu w Kijowie przez zachód. Bardzo możliwe, że jego część została zdobyta przez powstańców.

W Gruzji gromów przed wojną też miało nie być, a okazało się, że były.

Myślę, że te sprawy będą wypływały po czasie i wyciekały do mediów.

_________________
Ba'tki Machny wspomnij czasy
Gdy do walki brak ci sił
Jak na stepach Ukrainy
Białych i czerwonych bił!
_____________________
www.polewalki.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ciekawe wiadomości
PostNapisane: piątek, 13 czerwca 2014, 13:19 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2012, 17:27
Posty: 4454
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
http://www.tvn24.pl/tajemnica-czolgow-w-donbasie-to-nie-t-72-ale-skad-je-maja-separatysci,439081,s.html

_________________
http://vaevictis15mm.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ciekawe wiadomości
PostNapisane: piątek, 13 czerwca 2014, 13:29 
Major General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 21 września 2010, 14:06
Posty: 3924
Lokalizacja: Warszawa
Darth Stalin napisał(a):
1. BTR-90 nie było, nie ma i nie będzie - nigdy nie wszedł do produkcji.

Według angielskiej Wiki jest 80 egzemplarzy przedprodukcyjnych, które są w służbie.

_________________
"For when countries are in conflict, then we find the soldier's part
Is to clean up all the troubles that the politicians start."

The Node / Sturmovik Commander PL Zapraszam!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ciekawe wiadomości
PostNapisane: piątek, 13 czerwca 2014, 13:38 
Consul
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 18:58
Posty: 5873
Lokalizacja: Płock
Ale to jest kompletna bzdura - Rostoków nikt nigdzie nie widział "w służbie". Poza tym już info o "80 egzemplarzach przedprodukcyjnych" to kompletny absurd w realiach rosyjskich lat 90., kiedy te pojazdy mogły powstać :lol:
[...]

Zamiast nich wprowadzono BTR-80A i BTR-82, a teraz zamiast BTR-ów ma do produkcji wejść Bumerang, ewentualnie uzupełniony o minoodporne pojazdy Kamaza i nie tylko (choćby rodzina Fiedierał-M). Było o tym kilka ciekawych tekstów w nTW, poczytaj.
Nb. widziałeś gdzieś zdjęcie więcej niż 1 egzemplarza BTR-90 razem, w jakiejkolwiek JEDNOSTCE, a ie na przyzakładowym placu testów? :D

_________________
Darth Stalin - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Główny potencjalny przeciwnik WP ma tradycje decydowania się na uzyskiwanie korzyści operacyjnych niezależnie od potencjalnych strat
https://militariaszmula.wordpress.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ciekawe wiadomości
PostNapisane: piątek, 13 czerwca 2014, 13:44 
Consul
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 18:58
Posty: 5873
Lokalizacja: Płock
xardas12r napisał(a):
Spotkałem się z informacjami ,że z powodu braku wozów w wersji B wprowadzono A obłożone kontaktami.

Wieczorem poszukam źródła.

Poszukaj, ale T-72A to straszliwy dziadek. Wozów w wersji B/BW mieli wystarczająco, zeby je przerobić do standardu B3, nie musieli sztukować wersją A.

Cytuj:
EDIT:
Na szybko:
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=12260
Czołgi przerabiane na T-72B3 to między innymi T-72A.

Nieprawda. Notka jest niechlujnie napisana w pierwszym zdaniu, ale potem jest napisane wyraźnie:
Kod:
Dzięki temu ujednolicono flotę rosyjskich wozów bojowych do rodziny T-72 (T-27B, T-72B(M)A, T-72B1, T-72B3) i jej pochodnych T-90 (T-90/T-90A),


Cytuj:
Wydaje mi się ,że możliwości rekonstrukcji czołgów z popiołów hutniczych Rosjanie nie mają , więc problematyczne jest pojechanie wszystkich tych wozów do hut.

"Problematyczne" jest tylko czytanie ze zrozumieniem więcej niż pierwszego zdania :lol: :lol:

Cytuj:
Na pewno przetopili wszystkie czyste T-72 pozbawione pancerza warstwowego

Czyli całe 0 czołgów :lol: :lol:
NIE BYŁO "T-72 pozbawionych pancerza warstwowego" :lol:

_________________
Darth Stalin - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Główny potencjalny przeciwnik WP ma tradycje decydowania się na uzyskiwanie korzyści operacyjnych niezależnie od potencjalnych strat
https://militariaszmula.wordpress.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ciekawe wiadomości
PostNapisane: piątek, 13 czerwca 2014, 15:12 
Generalleutnant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 27 listopada 2006, 14:05
Posty: 3869
Lokalizacja: Olsztyn/Warszawa
Co do T-72A:
Cytuj:
18 grudnia podczas wizyty wiceministra obrony Federacji Rosyjskiej gen. Dmitrija Bułhakowa w 9. Brygadzie Zmotoryzowanej w Niżnym Nowogrodzie, wchodzącej w skład 20. Armii Gwardyjskiej, miało miejsce przekazanie jednostce blisko 100 zmodernizowanych czołgów T-72A/B(M)A oznaczonych T-72B3. 20 Armia należąca do Zachodniego Okręgu Wojskowego otrzymała w 2013 700 nowych pojazdów różnych typów, w tym ciężarówki Ural i KamAZ.


Co do pozbawionych pancerza warstwowego:

Za http://en.wikipedia.org/wiki/T-72
Cytuj:
T-72 Ural (1973)
Original version, armed with 125 mm smoothbore tank gun and optical coincidence rangefinder.
T-72A (1979)
Added laser rangefinder and electronic fire control, turret front and top being heavily reinforced with composite armour (nicknamed Dolly Parton by US intelligence), provisions for mounting reactive armor, smoke grenade launchers, flipper armour mount on front mudguards, internal changes.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Pancerze radzieckich czołgów
PostNapisane: piątek, 13 czerwca 2014, 22:36 
Consul
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 18:58
Posty: 5873
Lokalizacja: Płock
xardas12r napisał(a):
Co do T-72A:
Cytuj:
18 grudnia podczas wizyty wiceministra obrony Federacji Rosyjskiej gen. Dmitrija Bułhakowa w 9. Brygadzie Zmotoryzowanej w Niżnym Nowogrodzie, wchodzącej w skład 20. Armii Gwardyjskiej, miało miejsce przekazanie jednostce blisko 100 zmodernizowanych czołgów T-72A/B(M)A oznaczonych T-72B3. 20 Armia należąca do Zachodniego Okręgu Wojskowego otrzymała w 2013 700 nowych pojazdów różnych typów, w tym ciężarówki Ural i KamAZ.

Czytałeś ciąg dalszy notki? :shock: O ujednoliceniu sprzętu do T-72B i pochodnych tej wersji? :lol:
Już pomijam to, że notki na Altair bywają wręcz kompromitująco błędne.

Cytuj:
Co do pozbawionych pancerza warstwowego:

Za http://en.wikipedia.org/wiki/T-72
Cytuj:
T-72 Ural (1973)
Original version, armed with 125 mm smoothbore tank gun and optical coincidence rangefinder.
T-72A (1979)
Added laser rangefinder and electronic fire control, turret front and top being heavily reinforced with composite armour (nicknamed Dolly Parton by US intelligence), provisions for mounting reactive armor, smoke grenade launchers, flipper armour mount on front mudguards, internal changes.

:shock: :lol:
To, że nie masz pojęcia o pancerzu T-72 naprawdę przestało mnie już dziwić. Podobnie jak brak pojęcia autorów notki w Wiki.
Pancerz kompozytowy (dokładniej: wielowarstwowy) miały już T-64 - i kadłuba, i wieży. T-72 odziedziczył ten pancerz po T-64 [...]

_________________
Darth Stalin - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Główny potencjalny przeciwnik WP ma tradycje decydowania się na uzyskiwanie korzyści operacyjnych niezależnie od potencjalnych strat
https://militariaszmula.wordpress.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Czołgi (2)
PostNapisane: piątek, 13 czerwca 2014, 23:02 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 10 lipca 2011, 15:26
Posty: 2777
Lokalizacja: Warszawa
DS może podasz jakieś źródła?

_________________
"In war victory is one part planing and nine parts faith"
ale dobre kostki pomagają.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 28 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.