Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest poniedziałek, 23 lipca 2018, 19:41

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 19 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Ferdinand a Elephant
PostNapisane: poniedziałek, 14 października 2013, 22:36 
General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 kwietnia 2006, 08:30
Posty: 5656
Lokalizacja: Warszawa
Jak daleko sięgały różnice w tych dwóch pojazdach? Jako Ferdynanda określa się wersję pierwotną; jako Elephanta pojazd dopancerzony i z dołożoną wiezyczką dowódcy.

Czy te zmiany sięgały tak daleko, że można mówić o osobnym pojeździe, czy też mamy do czynienia z tym samym pojazdem ale pod dwiema różnymi nazwami?

Pytanie podyktowane tocząca się dyskusją dotyczącą sensu odrębnego traktowania tych dwóch pojazdów w konkurencie World of Tanks - War Thunder: Ground Forces.

Co jakis czas pewnie takie kwiatki będe zamieszczał bo z broni pancernej to ja tylko Piekałkiewcza mam a i to nie przy sobie :)

Cytuj:
Możesz podlinkować/podać tytuł do tekstu źródłowego, w którym Niemcy mieliby rozróżniać Ferdinanda od Elefanta? Bo nie wiem dlaczego w mojej książeczce o pojazdach wojskowych Rzeszy istnieją tylko nazwy:
Oficjalna: Panzerjäger Tiger (P) "Ferdinand"(form. "Elefant")
Inwentarza wozów specjalnego przeznaczenia: Sd. Kfz. 184
No ale skoro od zmiany KM-u i delikatnych poprawkach w opancerzeniu mówimy o Ferdinandzie, a bez tych zmian o Elefancie to chylę czoła.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ferdinand a Elephant
PostNapisane: poniedziałek, 14 października 2013, 23:10 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Posty: 18446
Lokalizacja: Warszawa
Głównie to po karabinie maszynowym rozróżniali :>

To Niemcy zmienili nazwę na Elefant..

No i nigdy nie występowały razem..
Wszystkie Ferdynandy przebudowano.


W WOT IMHO Zupełnie bezcelowe są dwa.. chyba, że ten z extra płyta pancerną miałby mieć lepszy pancerz..

_________________
http://waristheh-word.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ferdinand a Elephant
PostNapisane: poniedziałek, 14 października 2013, 23:24 
Général de Division
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 1 marca 2010, 22:38
Posty: 3399
Lokalizacja: obóz warowny
Elephanty miały też Zimmerit.

_________________
Są doskonałe figurki i modele. Są też doskonałe plany i materiały źródłowe, ale nigdy nie idzie to w parze.
http://fromholdblog.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ferdinand a Elephant
PostNapisane: poniedziałek, 14 października 2013, 23:52 
Major General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 21 września 2010, 14:06
Posty: 3924
Lokalizacja: Warszawa
Ja sobie pozwolę na uwagę o charakterze designersko-praktycznym. Jeśli między tymi wersjami była jakaś różnica i warto ją oddać w grze jako dwa pojazdy, to trzeba je jakoś rozróżnić. A skoro są dwie nazwy, to czemu z nich nie skorzystać? Nie traktowałbym tego jako kwiatka, tylko pragmatyzm.
Z tego samego powodu korzystamy z nazw T-34/76 i T-34/85, choć AFAIK Rosjanie tego nie robili.
Wolę mieć taką jasność, niż zastanawiać się, co oznacza numerek przy Spitfirze. :P

Co innego, jeśli te pojazdy zupełnie się nie różniły, w takim wypadku nie widzę powodu robienia z nich dwóch (choć wtedy pewnie ktoś by się użalał, że nie ma Elefanta/Ferdinanda w późnej wersji).

_________________
"For when countries are in conflict, then we find the soldier's part
Is to clean up all the troubles that the politicians start."

The Node / Sturmovik Commander PL Zapraszam!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ferdinand a Elephant
PostNapisane: wtorek, 15 października 2013, 00:09 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Posty: 18446
Lokalizacja: Warszawa
Fromhold napisał(a):
Elephanty miały też Zimmerit.

To w realiach World of Tanks nie ma żadnego znaczenia (Zresztą w realiach Drugiej wojny światowej tez nie miało.. To tylko bagno dla modelarza :>)

_________________
http://waristheh-word.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ferdinand a Elephant
PostNapisane: wtorek, 15 października 2013, 09:07 
Warrant Officer
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 2 marca 2007, 19:36
Posty: 834
Lokalizacja: Włochy ;)
Nazwą warto rozróżnić ponieważ o ile dodatkowe opancerzenie niewiele zmieniało, biorąc pod uwagę jego wartość początkową, to lepsze warunki obserwacji dla dowódcy i dodatkowy kaem stanowiły istotną różnicę.
Jeśli chodzi o opancerzenie to najbardziej istotne było zdaje się pogrubienie przedniej części pancerza dennego ( żenadę pod Kurskiem zwalili na miny? ).
Sarmor napisał(a):
Z tego samego powodu korzystamy z nazw T-34/76 i T-34/85, choć AFAIK Rosjanie tego nie robili.
Wolę mieć taką jasność, niż zastanawiać się, co oznacza numerek przy Spitfirze.

Tu akurat jest zasadnicza różnica Elefanty powstały z przebudowania istniejących Ferdynandów.

Tak czy siak historycznie były dwie nazwy więc powinny być dwie nazwy.

_________________
Zeppelin, flieg,
Hilf uns im krieg,
Flieg nach England,
England wird abgebrannt,
Zeppelin, flieg.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ferdinand a Elephant
PostNapisane: wtorek, 15 października 2013, 12:28 
General der Panzertruppen
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 10 czerwca 2006, 22:46
Posty: 4921
Lokalizacja: Zawiercie/Katowice
Koledzy wyżej chyba wyczerpali temat. W warunkach WT będzie to zapewne odzwierciedlone w postaci lepszego pancerza przedniego właśnie i lepszej widoczności. KM się nie przydaje do niczego.

_________________
http://www.przemos85.blogspot.com/ - blog poświęcony OWW2 i wargamingowi

http://www.battlegroup.net.pl - strona poświęcona Operation World War 2 i wargamingowi


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ferdinand a Elephant
PostNapisane: wtorek, 15 października 2013, 15:58 
Major General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 21 września 2010, 14:06
Posty: 3924
Lokalizacja: Warszawa
Zastanawiam się, jak lepsza widoczność zostanie odzwierciedlona w grze, skoro widok jest zza czołgu (może będzie opcjonalny ze środka, ale to raczej rozwiązanie dla pasjonatów).

_________________
"For when countries are in conflict, then we find the soldier's part
Is to clean up all the troubles that the politicians start."

The Node / Sturmovik Commander PL Zapraszam!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ferdinand a Elephant
PostNapisane: wtorek, 15 października 2013, 17:22 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Posty: 18446
Lokalizacja: Warszawa
I po cholrere im ten km z przodu.. :>

_________________
http://waristheh-word.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ferdinand a Elephant
PostNapisane: wtorek, 15 października 2013, 19:31 
Warrant Officer
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 2 marca 2007, 19:36
Posty: 834
Lokalizacja: Włochy ;)
Aby radiotelegrafista się nie nudził :D

_________________
Zeppelin, flieg,
Hilf uns im krieg,
Flieg nach England,
England wird abgebrannt,
Zeppelin, flieg.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ferdinand a Elephant
PostNapisane: wtorek, 15 października 2013, 19:39 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Posty: 18446
Lokalizacja: Warszawa
W World of Tanks pewnie jest zajęty meldowaniem o tym wysypie prototypów :P

_________________
http://waristheh-word.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ferdinand a Elephant
PostNapisane: wtorek, 15 października 2013, 19:48 
Général de Division
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 1 marca 2010, 22:38
Posty: 3399
Lokalizacja: obóz warowny
Jest też opinia, że karabin zamontowano dlatego, że w Ferdynandzie, jego brak sprawiał pewne problemy i niemożność osłony pojazdu na bliskich dystansach.

_________________
Są doskonałe figurki i modele. Są też doskonałe plany i materiały źródłowe, ale nigdy nie idzie to w parze.
http://fromholdblog.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ferdinand a Elephant
PostNapisane: wtorek, 15 października 2013, 19:50 
Major General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 21 września 2010, 14:06
Posty: 3924
Lokalizacja: Warszawa
Przecież mogli strzelać przez lufę! :mrgreen:
(Chyba nawet były co do tego instrukcje jakieś.)

_________________
"For when countries are in conflict, then we find the soldier's part
Is to clean up all the troubles that the politicians start."

The Node / Sturmovik Commander PL Zapraszam!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ferdinand a Elephant
PostNapisane: wtorek, 15 października 2013, 19:56 
Warrant Officer
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 2 marca 2007, 19:36
Posty: 834
Lokalizacja: Włochy ;)
Ale dzięki kaemowi będzie mógł strzelać morsem jak mu radio siądzie :D
AWu napisał(a):
jest zajęty meldowaniem o tym wysypie prototypów

Rozdzielenie Ferdynanda od Elefanta ma jeszcze sens i nie były to prototypy co najwyżej sposób na zagospodarowanie optymistycznie wyprodukowanej pierwszej serii Tiger(P).
Chociaż przyznaję że wspominane już na tym forum dwa silniki do Covenantera to już była przesada.
Szkoda że nie dali trzech do wyboru: bez chłodnicy olejowej, z chłodnicą olejową przy chłodnicy wody i z chłodnicami olejowymi po bokach silnika :lol:

Co do strzelania przez lufę to chyba nikt tego nigdy na serio nie brał pod uwagę.
Przede wszystkim przez wzgląd na możliwe uszkodzenia przewodu lufy.
Za to nie pamiętam czy Ferdynand nie miał aby jakiś otworów do prowadzenia ognia z broni osobistej załogi...

_________________
Zeppelin, flieg,
Hilf uns im krieg,
Flieg nach England,
England wird abgebrannt,
Zeppelin, flieg.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ferdinand a Elephant
PostNapisane: wtorek, 15 października 2013, 20:14 
Général de Division
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 1 marca 2010, 22:38
Posty: 3399
Lokalizacja: obóz warowny
Gustavus napisał(a):
Za to nie pamiętam czy Ferdynand nie miał aby jakiś otworów do prowadzenia ognia z broni osobistej załogi...

Miał, takie otwory, z boku i z tyłu. Z przodu chyba nie.

_________________
Są doskonałe figurki i modele. Są też doskonałe plany i materiały źródłowe, ale nigdy nie idzie to w parze.
http://fromholdblog.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 19 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.