Siedząc na anglojęzycznym forum Lead Adventure już kilka razy spotkałem się z informacją, że w obronie Warszawy w 1939 brało udział 11/13 zmodernizowanych czołgów 7TP (zwanych zawzięcie 9TP). Ponieważ w życiu o nich nie słyszałem, postanowiłem czegoś się o nich dowiedzieć.
Pierwsze, co znalazłem, to ta dyskusja: http://www.1939.pl/fn/viewtopic.php?f=4&t=878
W skrócie:
- nazwa 9TP to powojenny wymysł, najprawdopodobniej Janusza Magnuskiego, a czołg przed wojną występował jako wzmocniony 7TP lub 7TP wz.39,
- wyprodukowano 2 prototypy z miękkiej stali, których użycie w walce nie miałoby sensu,
- informacja o wyprodukowanych we wrześniu 1939 roku 11 egzemplarzach, które potem zostały użyte do obrony Warszawy, nie ma potwierdzenia w żadnych dokumentach.
Osoby twierdzące, że "9TP" zostało użyte w boju, powołują się na dwie publikacje:
- A. Jońca, J. Szubański, R. Tarczyński: Wrzesień 1939. Pojazdy Wojska Polskiego. Barwa i broń., Warszawa: Wydawnictwa Komunikacji i Łączności, 1990, str. 32, 52-58,
- A. Wszendyrówny, M. Wodejko: Czołg 7TP w dokumentach Centralnego Archiwum wojskowego, w: "Do Broni", nr 1/2009, s. 96.
Tę pierwszą książkę posiadam (pamiętam nawet, jak małym dziecięciem będąc uwielbiałem ją za rysunki czołgów ). We wskazanych miejscach padają następujące stwierdzenia:
- "2 Kompania Czołgów Lekkich Dowództwa Obrony Warszawy (...) Sprzęt bojowy - 11 czołgów 7TP (z bieżącej produkcji Państwowych Zakładów Inżynieryjnych - PZInż.)" (str. 32),
- "...we wrześniu opuściło fabrykę jeszcze kilkanaście [7TP] (11?), z bieżącej produkcji." (str. 52),
- "Prototyp (...) wykonano w 1938 roku, a z początkiem 1939 roku zakończono próby. W ich konsekwencji podpisano umowy na dostawę nowych płyt pancernych i złożono zamówienie na produkcję pierwszych stu czołgów z terminem wykonania w 1940 roku. Dość uzasadnione wydaje się przy tym przypuszczenie, że wozy dostarczone wojsku we wrześniu 1939 roku to już czołgi z nowym opancerzeniem." (str. 53, 58)
Czyli jak widać zamiast potwierdzenia mamy gdybanie.
Czy ktoś posiada może wspomniany powyżej numer "Do Broni" i mógłby podać, co tamten artykuł mówi o nowej wersji 7TP?
Ewentualnie czy macie jakieś inne potwierdzenia, że "9TP" zostało użyte bojowo?
PS Agis Neugebauer, twórca gry Victory Decision, przy której podręczniku do Polaków poddałem w wątpliwość istnienie 9TP, już zaoferował, że może zmienić opis czołgu i oznaczyć go jako prototyp.
Wzmocniony 7TP (9TP) we wrześniu 1939
- SPIDIvonMARDER
- Hauptmann
- Posty: 766
- Rejestracja: sobota, 4 czerwca 2011, 10:37
- Lokalizacja: Gdańsk
- Has thanked: 10 times
- Been thanked: 31 times
Re: Wzmocniony 7TP (9TP) we wrześniu 1939
Niestety, nie posiadam tego numeru. Trochę offtopem mogę zaproponować Poligon numer 1(12) styczeń-luty 2009, gdzie dużo napisano o 10TP i troszkę o 14TP.
"Barwę i Broń" też kiedyś lubiłem za kolorowe obrazki, lecz nawet one są pełne błędów, więc niestety dziś ta książka nadaje się tylko do oglądania wzorów patek mundurowych.
"Barwę i Broń" też kiedyś lubiłem za kolorowe obrazki, lecz nawet one są pełne błędów, więc niestety dziś ta książka nadaje się tylko do oglądania wzorów patek mundurowych.
- DT
- Divisní generál
- Posty: 3698
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:41
- Lokalizacja: Kowary
- Been thanked: 18 times
Re: Wzmocniony 7TP (9TP) we wrześniu 1939
Dwa fragmenty najlepszych publikacji o 7TP.
Pierwszy pochodzi z pierwszej części monografii o tym czołgu wydanej jako "Militaria" vol. 1 No 5 str. 21/22 (autor J. Magnuski) wydawnictwa Fenix, później została ona wznowiona przez Wydawnictwo Militaria, jako monografia bez numeru. Traktuje on o prototypach czołgu 7TP wz. 1939 (wg autora później przemianowanych na 9TP)
drugi pochodzi z drugiej części tej monografii wydanej przez Wydawnictwo Militaria jako "7TP" vol. II (opatrzona numerem 317 w serii Monografie) (autorzy: J. Magnuski, R. Szubański, J. Ledwoch) i traktuje o produkcji ostatniej serii 7 TP, która to posłużyła do sformowania kompani w Grupie Pancernej DOW.
Pierwszy pochodzi z pierwszej części monografii o tym czołgu wydanej jako "Militaria" vol. 1 No 5 str. 21/22 (autor J. Magnuski) wydawnictwa Fenix, później została ona wznowiona przez Wydawnictwo Militaria, jako monografia bez numeru. Traktuje on o prototypach czołgu 7TP wz. 1939 (wg autora później przemianowanych na 9TP)
drugi pochodzi z drugiej części tej monografii wydanej przez Wydawnictwo Militaria jako "7TP" vol. II (opatrzona numerem 317 w serii Monografie) (autorzy: J. Magnuski, R. Szubański, J. Ledwoch) i traktuje o produkcji ostatniej serii 7 TP, która to posłużyła do sformowania kompani w Grupie Pancernej DOW.
Czesi również bronili Polski w 1939 roku
- Sarmor
- Lieutenant General
- Posty: 4286
- Rejestracja: wtorek, 21 września 2010, 14:06
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 146 times
- Been thanked: 110 times
- Kontakt:
Re: Wzmocniony 7TP (9TP) we wrześniu 1939
Namierzyłem obie te publikacje, ale jeszcze ich nie czytałem. Dzięki za wrzucenie odpowiednich fragmentów.
Szkoda, że w drugim fragmencie nie ma doprecyzowania, o jaką wersję czołgu chodzi.
Szkoda, że w drugim fragmencie nie ma doprecyzowania, o jaką wersję czołgu chodzi.
TheNode.pl – zapraszam!
- DT
- Divisní generál
- Posty: 3698
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:41
- Lokalizacja: Kowary
- Been thanked: 18 times
Re: Wzmocniony 7TP (9TP) we wrześniu 1939
Doprecyzowano, tylko w tym fragmencie tego nie ma, to chodziło o standardową wersję 7TP.Sarmor pisze:Szkoda, że w drugim fragmencie nie ma doprecyzowania, o jaką wersję czołgu chodzi.
Czesi również bronili Polski w 1939 roku