Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest wtorek, 22 maja 2018, 06:00

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 62 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: OdB wojsk z I wojny światowej
PostNapisane: wtorek, 27 grudnia 2005, 19:21 
Vice-admiraal
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 17:24
Posty: 3361
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Na udały wzór Nachtigalla powstanie raport o organizacji wojsk i OdeB w czasie Wielkiej Wyrzynki.

Na początek sformowane już w 1914 jednostki niemieckiego Landsturmu użyte w listopadzie i grudniu 1914 r. na froncie wschodnim.

:arrow: Korpus Dickhutt (Korpus Thorn):
:!: Brygada Landsturmu Rintelen
:!: Brygada Landsturmu Hoffmann,
:!: Brygada Landsturmu Westernhagen - rozwinięta chyba w listopadzie 1914 w Dywizję Westernhagen - w sierpniu 1915 przemianowana na 89 DP.

Sformowana w lutym 1915 dywizja o nazwie "Korpus Dickutha" (grupa dywizyjna???, bez Dywizji Westernhagen???) w sierpniu 1915 przemianowana na 87 DP.
Dywizja składała się z:
- „Brigade Griepenkerl", potem 173 Brygada Piechoty,
- „Brigade Normann“, potem 179 Brygada Piechoty.

:arrow: Korpus Posen:
:!: cztery brygady piechoty, z czego jedna o nazwie Doussin - w czerwcu 1915 przemianowane na 83 i 84 DP.

83 DP w składzie:
- Brigade Posen 1 - później 165 Brygada Piechoty,
- Brigade Posen 2 - później 166 Brygada Piechoty.
84 DP w składzie:
- 12 Brygada Zapasowa - później 167 Brygada Piechoty,
- Brigade Posen 4 - później 168 Brygada Piechoty.

:arrow: Korpus Breslau:
:!: 21 brygada zapasowa (Ersatz-Brigade),
:!: dwubrygadowa dywizja Menges - w sierpniu 1915 przemianowana na 88 DP
:!: Brygada Landsturmu Schmiedecke.

88 DP w składzie:
- „Brigade Buddenbrock“ - później 176 Brygada Piechoty,
- „Brigade Zenker“ - później 177 Brygada Piechoty.

:arrow: Korpus Zastrowa (Korpus Graudenz):
:!: dwubrugadowa dywizja Breughel - we wrześniu 1915 przemianowana na 85 DP

:!: dwubrygadowa dywizja Wernitz - w sierpnu 1915 przemianowana na 86 DP.

86 DP w składzie:
- "Brigade Großmann" - późnej, pewnie po przemianowaniu dywizji 171 Brygada Piechoty,
- „Brigade Windheim“ - późnej, pewnie po przemianowaniu dywizji 172 Brygada Piechoty.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 27 grudnia 2005, 19:21 
Generaloberst
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 16:00
Posty: 4857
Lokalizacja: Wien
A jak wygladala taka brygada Landsturmu?

_________________
urodzony 13. grudnia 1981....


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 27 grudnia 2005, 19:22 
Vice-admiraal
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 17:24
Posty: 3361
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
slowik napisał(a):
A jak wygladala taka brygada Landsturmu?


Na razie nie mam pojęcia.
Z danych od Jarka Flisa wynika, że 2 pułki piechoty plus pułk jazdy, ale na razie podchodzę do tego ostrożnie.
Baterie artylerii Landsturmu zostały już częściowo sformowane w sierpniu 1914 i weszły w skład brygad Landwehry.
Baterie takiej artylerii formowane były przy konkretnych okręgach korpusów.
Następy post w temacie to wykaz baterii Landsturmu z przyporządkowaniem.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 27 grudnia 2005, 19:22 
Generaloberst
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 16:00
Posty: 4857
Lokalizacja: Wien
Raporty takie powiem szczerze uwazam za bardzo ciekawe.

Nie chce sie pchac ale dodam kilka groszy ;) :

Nie wiem czy to bylo jeszcze aktualne w 1.WS ale wiem ze :
"Zasadnicza sluzba wojskowa w cesarstwie trwala 2 lata (w niektorych rodzajach - 3 lata), po niej Rezerwa (1. i 2. rzut), potem Landwehr (1. i 2. rzut) a w koncu Landsturm (takze 1. i 2. rzut) - zaleznie od wieku.
Landsturm pierwszego rzutu skladal sie z rezerwistow w wieku 39. - 45., ten drugiego rzutu z tych ktorzy zakonczyli 45. rok zycia oraz wszelkich innych niesluzacych mezczyzn tak jak rezerwistow zapasowych."

Tak to wygladalo:
Obrazek


----------------------------

Mam pytanie Jenerale, do ktorej brygady nalezal batalion Landsturmu z Osterode (Ostroda) w prusach wschodnich? Czy moze byl samodzielny? Batalion ten bral udzial w walkach w poblizu tego miasta.
2. kompania tego batalionu byla dowodzona przez 69letniego lejtnanta rezerwy Kallweit.
Batalion ten bral udzial w przemarszu przez Brandneburger Tor w Berlinie (1.IX.1914) niosac zdobyczna sztandar rosyjskiego 32. pulku piechoty:
Obrazek
Widac ze maja na sobie polowo-szary stroj 1907/14 do spodni munduru pokojowego, do tego Tschako Modell 1860 z emblemem Landwehry, ale takze tschako jegrow.
Jednakowo wyposazeni w Patronentaschen ("torby" na naboje) 93, Gewehr (karabin) 88 und Seitengewehr (bagnet) 71.
Za nimi widac zolnierzy berlinskiego garnizonu (ci z helmami ze szpikulcami)
---------------------------------------

Grudzien 1914 : oryginalny podpis tego zdjecia to - "wschodniopruski patrol Landsturmu, ktory by uchronic sie przed zimnem wyposazyl sie w koce"
Obrazek

Wszycy w "szaro polowym" z "Tschako" i Gewehr 88.
Koc nie byl oficjalnym elementem wyposazenia zolnierzy Landsturmu.

----------------------------------------

Obrazek

Straz graniczna Landsturmu w roznych rodzajach umundurowania na granicy niemiecko-rosyjskiej we wschodnich prusach, 1915.
Wszyscy jednoslicie uzbrojeni w karabin 88 i Patronentasche (ladownice?) 95, jednak roznie wyposazenie albo w helm lub Tschako. Czesciowo w plaszczach, zapewne u wszystkich pod nimi niebieski mundur pokojowy.

------------------------------------------

Obrazek
Zolnierze 2.kompanii z batalionu Landsturmu Deutsch-Eylau (Ilawa) II - 6.X.1916

_________________
urodzony 13. grudnia 1981....


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 27 grudnia 2005, 19:23 
Vice-admiraal
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 17:24
Posty: 3361
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Re Słowik:
jak na razie nie spotkałem się z batalionem piechoty Landsturmu biorącym udział w bitwie pod Tannenbergiem (32 pp, do którego należał sztandar, to 8 DP z XV KA z Warszawy, a więc własnie bitwa pod Tannenbergiem).
faktem jest, że zgodnie z planem mobilizacyjnym Landsturmu prawie nie powołano - z piewchoty doszukałem się tylko pionierów w Nadrenii
Za to sformowano przede wszystkim pododdziały artylerii Landsturmu i o tym poniżej:

:arrow: 1 Armia:
- 1 bateria Landsturmu III Okręgu Korpusu - w składzie 10 Mieszanej Brygady Landwehry,
- 2 bateria Landsturmu III Okręgu Korpusu - w składzie 11 Mieszanej Brygady Landwehry,
:arrow: 2 Armia:
- 1 bateria Landsturmu VII Okręgu Korpusu - w składzie 25 Westfalskiej Mieszanej Brygady Landwehry,
- 2 bateria Landsturmu VII Okręgu Korpusu - w składzie 29 Nadreńskiem Mieszanej Brygady Landwehry.
:arrow: 3 Armia:
- 1 bateria Landsturmu XIX Okręgu Korpusu - w składzie 47 Królewskiej Saksońskiej Mieszanej Brygady Landwehry,
:arrow: 4 Armia:
- 2 bateria Landsturmu XVIII Okręgu Korpusu - w składzie 49 Heskiej Mieszanej Brygady Landwehry,
:arrow: 5 Armia:
- 1 i 2 baterie Landsturmu IV Okręgu Korpusu - w składzie 13 Magdeburskiej Mieszanej Brygady Landwehry,
- 1 i 2 baterie Landsturmu XI Okręgu Korpusu - w składzie 43 Mieszanej Brygady Landwehry - II Korpus Landwehry (II Landwehr Kommandeure - dalej II LK),
- bateria Landsturmu XII Okręgu Korpusu - w składzie 45 Królewskiej Saksońskiej Mieszanej Brygady Landwehry (II LK),
- bateria Landsturmu XIII Okręgu Korpusu - w składzie 53 Wirtemberskiej Mieszanej Brygady Landwehry (II LK),
- 1 Królewska Bawarska Bateria Landsturmu III Bawarskiego Okręgu Korpusu - w składzie 9 Królewskiej Bawarskiej Mieszanej Brygady Landwehry (II LK),
:arrow: 6 Armia:
- 1 Królewska Bawarska Bateria Landsturmu II Bawarskiego Okręgu Korpusu - w składzie 5 Królewskiej Bawarskiej Mieszanej Brygady Landwehry,
:arrow: 7 Armia:
- 2 baterie Landsturmu VII Okręgu Korpusu - w składzie 60 Mieszanej Brygady Landwehry,
:arrow: 8 Armia:
- 2 baterie Landsturmu I Okręgu Korpusu - w składzie 6 Poznańskiej Mieszanej Brygady Landwehry (w grze oznaczona jako 6L i rozbita na trzy maleńskie żetony)),
- 2 baterie Landsturmu XVII Okręgu Korpusu - w składzie 70 Mieszanej Brygady Landwehry (Ostróda to XVII KA z Olsztyna),
:arrow: Oddziały Osłonowe Górnego Renu:
- 1 Królewska Bawarska Bateria Landsturmu I Bawarskiego Okręgu Korpusu,
- 1 Królewska Bawarska Kompania Pionierów Landsturmu I Bawarskiego Okręgu Korpusu
w składzie 1 Królewskiej Bawarskiej Mieszanej Brygady Landsturmu
- 2 Królewska Bawarska Bateria Landsturmu I Bawarskiego Okręgu Korpusu,
- 2 Królewska Bawarska Kompania Pionierów Landsturmu I Bawarskiego Okręgu Korpusu
w składzie 2 Królewskiej Bawarskiej Mieszanej Brygady Landsturmu
- bateria Landsturmu XIII Okręgu Korpusu w składzie 110 (wzmocnionego) 110 Badeńskiego Pułku Piechoty Landwehry.


Nie należy Słowiku mieszać ze sobą dwóch rzeczy:
:arrow: podporządkowania mężczyzn objętych powszechnym obowiązkiem obrony (czyli wszystkich praktycznie) poszczególnym formacji sił zbrojnych,
:arrow: tworzonych wg planu mobilizacyjnego oddziałów:

Zauważ, że nigdzie dosłownie w tym ładnym wykresie nie ma wojsk zapasowych, które były objęte Planem Mob i zostały sformowane chyba (to sprawdzę) z żołnierzy objętych obowiązkiem służby w Landwehrze albo Landsturmie.
To jednocześnie nie oznaczało, że już w sierpniu 1914 sformowano jakiekolwiek oddziały Landsturmu, bo poza wspomnianą kawalerią i pionierami ich raczej nie było.
Pierwsze brygady to chyba dopiero październik/listopad 1914.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 27 grudnia 2005, 19:23 
Generaloberst
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 16:00
Posty: 4857
Lokalizacja: Wien
No ale jak byk czytam ze ci z ostrody (batalion landsturmu) zostal powolany pod bron i walczyl w rejonie ostrody (stad sztandar 32.pp).

_________________
urodzony 13. grudnia 1981....


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 27 grudnia 2005, 19:24 
Vice-admiraal
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 17:24
Posty: 3361
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Wiem i dlatego zastanawiam się, czy jednak nie powołano batalionów Landsturmu w ramach pułków Landwehrym, choć z tego co wiem, to jednak jedno nie było drugim.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 27 grudnia 2005, 19:24 
Vice-admiraal
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 17:24
Posty: 3361
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
http://www.altearmee.de/osterode.html

To jet ten tekst, o który Słowikowi chodziło.

A tu jest Błażeju wskazówka:

Cytuj:
In der 8 km breiten Linie von der Nordspitze des Mühlen-Sees - Kirsteinsdorf waren versammelt: Die Gen.Mj. von Unger unterstellte 70. Landwehr - Brigade und die stellvertretende 69. Infanterie - Brigade (Festungstruppen, zumeist Ersatzreserve und Landsturm, 11 Bataillone, 7 Schwadrone, 5 Batterien).


Ten batalion wchodził w skład albo 70 Mieszanej Brygady Landwehry albo 69 Brygady Zapasowej (Pozycyjnej).

http://www.tannenberg1914.de/3_tannb/2808.htm#

Najprędzej 69 Brygady Zapasowej.

Cytuj:
Guttsadt, Wormditt, Mehlsack, sowie auch Heilsberg und Zinten, war von deutschem Landsturm besetzt. Zwei Ersatz - Bataillone aus Danzig hatten Braunsberg erreicht. Mehr konnte Generaloberst von Hindenburg den russischen Reitermassen nicht entgegenstellen.


Muszę jednak mocno zweryfikować swoją wiedzę w tym zakresie.
I tak wszystkich przebija ów 69-letni porucznik rezerwy.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 27 grudnia 2005, 19:24 
Vice-admiraal
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 17:24
Posty: 3361
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Znajomy Rosjanin/CZech z Pragi (który się chwalił, że grał w Wieden Dragona, bo kiedyś to u nich można było kupić) pisał, ze w Prusiech w sierpniu 1914 były bataliony Landsturmu.
Zostaje Słowik wizyta w bibliotece i obejrzenie Weltkriegu niemieckiego - tam są podobno schematy i OdeB dokładne do przesady.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 27 grudnia 2005, 19:25 
Generaloberst
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 16:00
Posty: 4857
Lokalizacja: Wien
Dzieki Slawku za informacje.

Troche inne pytanie: mam dane skad sa rosyjskie liniowe dywizje piechoty jeszcze z 1877-78, myslisz ze moglo sie to zmienic az do 1914?

Wizyta najprawdopodobniej bedzie jeszcze w tym tygodniu. ;)

_________________
urodzony 13. grudnia 1981....


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 27 grudnia 2005, 19:26 
Generaloberst
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 16:00
Posty: 4857
Lokalizacja: Wien
Jeszcze to znalazlem co do Landsturmu i Tannenberga
Sa to jedyne bataliony piechoty Landsturmu jakie sa na tej stronie: http://www.tannenberg1914.de/5_armeen/d ... tm#Festung

:

Festung Boyen (Lötzen)
4½ Bataillone, 1 Schwadron, 8 Batterien
Komandant: Oberst Busse

Ersatz-Infanterieregiment 147
IV. Bataillon / Landwehrregiment 18
2½ Bataillone Landsturm

11 Festungs-Maschinengewehrabteilungen und Trupps

Ersatz-Schwadron / Dragonerregiment 11

2 Landwehr-Batterien vom XX. Armeekorps
und 6 Batterien Fußartillerie

1 Festungs-Landwehr-Pionierabteilung

_________________
urodzony 13. grudnia 1981....


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 27 grudnia 2005, 19:26 
Vice-admiraal
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 17:24
Posty: 3361
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
slowik napisał(a):
Dzieki Slawku za informacje.

Troche inne pytanie: mam dane skad sa rosyjskie liniowe dywizje piechoty jeszcze z 1877-78, myslisz ze moglo sie to zmienic az do 1914?

Wizyta najprawdopodobniej bedzie jeszcze w tym tygodniu. ;)


Trudno powiedzieć.
Ja mam garnizony wszystkich jednostek rosyjskich w 1914, wieczorem wstawię linkę.
U Brodeckiego (Szypka i Plewna) stoi, że 24 DP pilnująca Przełęczy Szypczeńskiej w zimie 1877/78 (słynne Siedzenie na Szypce) pochodziła z Peterburka.
To samo w 1914 roku.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 27 grudnia 2005, 19:27 
Generaloberst
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 16:00
Posty: 4857
Lokalizacja: Wien
Springer pisze dokladnie skad jaka dywizja jest, mozna by bylo porownac.

Co do Szypki to i o tym napisze w nastepnych dniach (bedzie sie dzialo w topicu o 1877, oj bedzie ;))

_________________
urodzony 13. grudnia 1981....


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 27 grudnia 2005, 19:27 
Vice-admiraal
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 17:24
Posty: 3361
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Jasne. Wróćmy Słowiku do Landsturmu niemieckiego, który mnie zaskoczył swoją bitnością (te dziadki tak wyglądają, że pokazać im ruską rotę piechoty, to by uciekli na sam widok :D .)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 27 grudnia 2005, 19:28 
Generaloberst
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 16:00
Posty: 4857
Lokalizacja: Wien
Powody tej bitnosci moga byc te ze jak np. w przypadku tego batalionu z Ostrody jednostka walczy "na swoim" i w obronie "swojego", co ma napewno wielki wplyw na morale i wlasnie bitnosc.

Z tego co dotychczas zalapalem to mimo ze w Landsturmie byli tez tacy co nie mieli stycznosci z wojskiem bylo tez niemalo wlasnie "dziadkow z siwymi brodami" ktorzy zapewnie odbyli swoja sluzbe aktywna. Co bardziej wiemy ze przeciez kazdy starszy zolnierz chcial pokazac "mlodzikom" jaki to wojak z niego ;)

_________________
urodzony 13. grudnia 1981....


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 62 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.