Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest piątek, 17 sierpnia 2018, 14:59

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 25 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Etaty dywizji piechoty podczas Wielkiej Wojny
PostNapisane: czwartek, 19 października 2006, 12:25 
Kapitän zur See
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 17 maja 2006, 12:10
Posty: 1632
Lokalizacja: Warszawa
Poniżej podaję dane, które znalazłem w pewnej książce. Dają pewien obraz sytuacji, a przede wszystkim dają do myślenia. Do tej pory ta tematyka była na Forum zupełnie pomijana, a mam prawo przypuszczać, że przynajmniej dla części użytkowników będzie interesująca.

Zestawienie etatów dywizji piechoty pod względem wyposażenia w karabin maszynowe (ciężkie i lekkie - łącznie):

Rok 1914

Dywizja piechoty niemiecka: 24
Dywizja piechoty austro-węgierska: 24
Dywizja piechoty rosyjska: 32

Rok 1918

Dywizja piechoty niemiecka: 324
Dywizja piechoty austro-węgierska: 80
Dywizja piechoty rosyjska (rok 1917): 36

Może wspólnie uzupełnimy spis, dodając etaty dywizji innych Państw?

_________________
Muss ich sterben, will ich fallen


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 19 października 2006, 12:26 
Général de Division
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 24 kwietnia 2006, 10:50
Posty: 3932
Ciekawe jak sie Włosi i Turcy prezentowali.

_________________
Niech żyje Napoleon! - wołaj ludzie tkliwy
niech żyje po tysiąc lat (kto z nas będzie żywy),
Niech Polak ostatni z tym czuciem umiera
A hasło: Napoleon! niech mu usta zwiera!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 19 października 2006, 12:26 
Vice-admiraal
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 17:24
Posty: 3361
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Niemiecka dywizja rezerwowa, której formowanie ukończono w październiku 1914 roku miała rezerwowy pułk artylerii polowej (3 dyony po 12 armat, razem 36 armat).

http://www.agw14-18.de/formgesch/formatio_div.html

Cytuj:
Erste Neuaufstellungen 1914/15


Ale np. 48 Dywizja Rezewowa od przełomu 1914/1915 posiadała 48 rezerwowy batalion artylerii pieszej sformowany jeszcze we wrześniu 1914 r. z:

1. Batterie
Reserve-Fußartillerie-Batterie 24 mit Munitionskolonne
aufgestellt im Sept. 1914 vom Ersatzbataillon des Fußartillerie-Regiments 10 in StraßburgBewaffnung: 10 cm Kanaone 04

2. Batterie
Reserve-Fußartillerie-Batterie 25 mit Munitionskolonne
aufgestellt im Sept. 1914 vom Ersatzbataillon des Fußartillerie-Regiments 7 in Köln am Rhein
Bewaffnung: schwere Feldhaupitze 13


http://www.bernd-rother.homepage.t-onli ... t__48.html

Zatem 1 bateria to armaty 10 cm wz. 04 (nie wiem, co to było), zas druga bateria to haubice 15 cm wz. 13, czyli chyba te same, co z liniowych pułkach artylerii pieszej.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 19 października 2006, 12:27 
Vice-admiraal
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 17:24
Posty: 3361
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Niemiecka dywizja rezerwowa, której formowanie ukończono w październiku 1914 roku miała rezerwowy pułk artylerii polowej (3 dyony po 12 armat, razem 36 armat).

http://www.agw14-18.de/formgesch/formatio_div.html

Cytuj:
Erste Neuaufstellungen 1914/15


Ale np. 48 Dywizja Rezewowa od przełomu 1914/1915 posiadała 48 rezerwowy batalion artylerii pieszej sformowany jeszcze we wrześniu 1914 r. z:

1. Batterie
Reserve-Fußartillerie-Batterie 24 mit Munitionskolonne
aufgestellt im Sept. 1914 vom Ersatzbataillon des Fußartillerie-Regiments 10 in StraßburgBewaffnung: 10 cm Kanaone 04

2. Batterie
Reserve-Fußartillerie-Batterie 25 mit Munitionskolonne
aufgestellt im Sept. 1914 vom Ersatzbataillon des Fußartillerie-Regiments 7 in Köln am Rhein
Bewaffnung: schwere Feldhaupitze 13


http://www.bernd-rother.homepage.t-onli ... t__48.html

Zatem 1 bateria to armaty 10 cm wz. 04 (nie wiem, co to było), zas druga bateria to haubice 15 cm wz. 13, czyli chyba te same, co z liniowych pułkach artylerii pieszej.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 19 października 2006, 12:27 
Vice-admiraal
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 17:24
Posty: 3361
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Cytuj:
Als Gründungstag des Regiments muß der 29. August 1914 angesehen werden. An diesem Tage traten in Verden a. d. Aller die I. und II. Abteilung mit je drei Feldkanonen-Batterien zu je vier Geschützen und eine leichte Munitionskolonne zusammen. Hierzu stellten die Ersatzabteilungen des Feldartillerie-Regiments 10 in Hannover, 46 in Wolfenbüttel, 62 in Oldenburg je eine Batterie, die Landwehrbezirke der Umgebung die fehlenden Leute. Zu gleicher Zeit wurde durch die Ersatzabteilung des Feldartillerie-Regiments 55 in Minden die III. Abteilung mit drei leichten Feldhaubitz-Batterien zu je vier Geschützen und einer leichten Munitionskolonne in den Dörfern Denlersen und Meißen unweit der Weserstadt aufgestellt.


Mała errata co do rezerwowych pułków artylerii polowej formowanych dla dywizji rezerwowych II fali (czyli tych "październikowych").

48 rezerwowy pułk artylerii polowej to dwa dywizjony po trzy baterie po cztery armaty (chyba 7,7 cm) oraz jeden dywizjon trzybateryjny po cztery haubice polowe w baterii (chyba 10,5 cm).

Dla nie znających niemieckiego przetłumaczę:

"Jako dzień założenia pułku (48 rezerwowy pułk artylerii polowej - Reserve-Feldartillerie-Regiment Nr 48 - przyp. Zulus) nalezy uznać 29 sierpnia 1914 r. W tych dniach do Verden a.d. Aller przybyły I i II dywizjony tego pułku, każdy z trzema bateriami po 4 armaty oraz lekką kolumną amunicyjną. W tym celu zapasowe dywizjony 10 pułku artylerii polowej z Hannoveru, 46 pułku artylerii polowej z Wolfenbüttel, oraz 62 pułku artylerii polowej z Oldenburgu wystawiły po jednej baterii, zaś okoliczne Okręgi Landwehry dostarczyły brakujących ludzi.
W tym samym czasie dywizjon zapasowy 55 pułku artylerii polowej z Minden wystawił we wsiach Denlersen und Meißen niedaleko Werserstadt III dywizjon, w skład którego weszły trzy baterie lekkich haubic polowych oraz lekka kolumna amunicyjna."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 19 października 2006, 12:27 
Vice-admiraal
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 17:24
Posty: 3361
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Meine Herren.
Wyczyściłem topik z postów nie odnoszących się do meritum i wyszło na to, że piszę prawie tylko ja.
Czyżby nikogo (poza Andreasem) nie interesowała ta tematyka?

Co do Włochów i Turków coś będę miał, ale to bardzo ogólnie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 19 października 2006, 12:28 
Consul
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 18:58
Posty: 5873
Lokalizacja: Płock
Ależ skąd!
Po prostu taka np. moja wiedza w porównaniu z Twoją jest w zasadzie żadna :( Nie jest to mój ulubiony okres historyczny, po prostu.
Za to mam mnóstwo informacji o wojskach współczesnych (zwłaszcza lata późne 70-to do 80/90) - pod kątem wojny WarPact-NATO.

_________________
Darth Stalin - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Główny potencjalny przeciwnik WP ma tradycje decydowania się na uzyskiwanie korzyści operacyjnych niezależnie od potencjalnych strat
https://militariaszmula.wordpress.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 19 października 2006, 12:28 
Vice-admiraal
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 17:24
Posty: 3361
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Kawaleria w dywizjach piechoty na froncie wschodnim - 1914.

NIEMCY

1. dywizja liniowa

pułk kawalerii liniowej w składzie 4 szwadronów

2. dywizja rezerwowa sformowana wg planu mob.

rezerwowy pułk kawalerii w składzie 3 szwadronów

3. dywizja Landwehry:

różnie, dywizje utworzone zaraz po mobilizacji nie posiadały kawalerii (w ich skład wchodziły "zwykłe" a nie mieszane brygady kawalerii.

Dywizje formowane później ad hoc posiadały szwadron-dwa kawalerii Landwehry/zapasowe

4. dywizje zapasowe

najczęściej trzy zapasowe oddziały (w oryginale Abteilungen, co wskazywałoby, że dywizjony, ale liczyły one po 60 ludzi, więc były słabiutkie, zresztą Dywizja Zapasowa Gwardii posiadała 3 szwadrony, a była pewnie silniejsza) kawalerii wystawiane przez okregi korpusów.

5. dywizja rezerwowa "październikowa"

rezerwowy dywizjon (oddział???) kawalerii

6. dywizja rezerwowa forteczna

30 DRez (Strassburg): 9 Rezerwowy Nadreński Pułk Huzarów
33 DRez (Metz): 2 Rezerwowy Pułk Lejb-Huzarów
35 DRez (Thorn): Królewski Saksoński 3 Pułk Ciężkich Rajtarów

AUSTRO-WĘGRY

1. dywizja liniowa

2 szwadrony - część dywizji szwadrony liniowe, część Landwehry (np. "mój" X KA z Przemyśla: 2 DP z Jarosławia: 5 i 6 szw. 3 puł Landwehry, 24 DP z Przemyśla: 3 i 4 szw. 3 puł Landwehry, ale np. 6 DP z Grazu - III KA posiadała 5 i 6 szw. 5 pdrag)

2. austriacka dywizja obrony krajowej (kaiserlich-koenigliche Landwehr)

identycznie jak dywizje liniowe - część dywizji 2 szwadrony liniowe (np. 22 Dywizja Landwehry z Grazu z III KA posiadała 2 i 4 szw. 5 pdrag) część dwa szwadrony Landwehry (dywizja Landwehry X KA z Przemyśla, tj. 45 DLandwehry z Przemyśla posiadała 1 i 2 szw. 3 puł Landwehry).


3. madziarska dywizja obrony krajowej (koenigliche ungarische Landwehr - Honved):

część dwa szwadrony liniowe, częśc dwa szwadrony huzarów Honvedu (czyli obrony krajowej czyli Landwehry)

4. dywizje Landsturmu

95 DLst - rezerwowy szwadron 10 pdrag
106 DLst - rezerwowy szwadron 12 pdrag

ROSJA

dywizja liniowa i rezerwowa

wg moich danych dywizja posiadała szwadron kawalerii regularnej albo sotnię Kozaków.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 19 października 2006, 12:29 
Vice-admiraal
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 17:24
Posty: 3361
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Jedziemy dalej.
Etat pokojowy belgijskiej DP wg stanu po zmianach w 1913 r.:

Dywizja piechoty składała się:

1. trzech brygad mieszanych
2. pułku artylerii dywizyjnej
3. pułku kawalerii
4. batalionu inzynieryjnego
5. zakładów dywizyjnych (czy na nasze jednostek zapasowych) piechoty, artylerii i wojsk transportowych

Ad 1.
Brygada podczas pokoju składała się z pułku piechoty liniowego (régiment de ligne) i artylerii brygadowej.
Pułk piechoty to 3 bataliony, batalion to 4 kompanie.
Każdy pułk piechoty w czasie mobilizacji tworzył pułk bliźniaczy podporządkowany tej samej brygadzie mieszanej - ten pułk też miał 4 bataliony.
Brygada posiadała także dwie baterie artylerii.

Ad 2.
Istniejące w czasie pokoju pułki artylerii formowały baterie dla brygad mieszanych oraz baterie artylerii dywizyjnej - większośc dywizji posiadała po 4 baterie dywizyjne, ale 1 i 6 dywizje posiadały po 6 takich baterii (z czego 6 dywizja 2 konne)

Ad. 3
Pułk kawalerii dywizyjnej posiadał 4 szwadrony podzielone na dwie grouppes (czyli na nasze pewnie dyony).

Ad 4.
Dywizyjny batalion inżynieryjny składał się z dwóch kompanii:
- kompania pionierów (Compagnie de pionniers.),
- kompania pionierów-pontonierów (Compagnie de pionniers pontonniers).

Ad 5.
Dywizje posiadały po 6-7 kompanii transportowych.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 19 października 2006, 12:29 
Vice-admiraal
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 17:24
Posty: 3361
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Francuska czynna DP:

1. dwie brygady po dwa pułki, każdy po trzy bataliony.
2. pułk artylerii: 3 groupes (na nasze dyony) po 3 baterie, każda 4 armaty, czyli razem 36 armat,
3. szwadron kawalerii,
4. kompania saperów.


Brytyjska DP z BEF:

1. trzy brygady po cztery bataliony
2. trzy brygady armat RFA, brygada haubic RFA, bateria haubic RGA
3. dwie kompanie inżynierów
4. szwadron kawalerii.

Ad 2.
Brygada artylerii co do zasady składała się z trzech baterii, nie wiem, ile w niej było luf, ale mając na uwadze etaty drugowojenne, to najpewniej było tam 6 albo 8 luf. Czyli wychodziło -przynajmniej 80 luf - artyleria w dywizji brytyjskiej jako jedyna była zatem silniejsza od artylerii w dywizji niemieckiej.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 19 października 2006, 12:30 
Kapitän zur See
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 17 maja 2006, 12:10
Posty: 1632
Lokalizacja: Warszawa
Wychodzi nam z tego, że niemiecka liniowa dywizja piechoty miała razem: 54 armaty 7,7 cm i 18 haubic 10,5 cm, francuska liniowa dywizja piechoty miała zaledwie 36 armat (z tego co wiem - lekkich). Nie sądziłem, że Niemcy, przynajmniej na papierze, mieli aż taką przewagę! Nic dizwnego, że byli optymistami. Nawet niemieckie dywizje rezerwowe mobilizowane wg planu sprzed wojny i w październiku były mocniejsze, przynajmniej pod względem artylerii.

_________________
Muss ich sterben, will ich fallen


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 19 października 2006, 12:30 
Vice-admiraal
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 17:24
Posty: 3361
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Andreas von Breslau napisał(a):
Wychodzi nam z tego, że niemiecka liniowa dywizja piechoty miała razem: 54 armaty 7,7 cm i 18 haubic 10,5 cm, francuska liniowa dywizja piechoty miała zaledwie 36 armat (z tego co wiem - lekkich). Nie sądziłem, że Niemcy, przynajmniej na papierze, mieli aż taką przewagę! Nic dizwnego, że byli optymistami. Nawet niemieckie dywizje rezerwowe mobilizowane wg planu sprzed wojny i w październiku były mocniejsze, przynajmniej pod względem artylerii.


Z tego wszystkiego wynika, że w sierpniu 1914 najsilniejszą artylerię mieli w dywizjach Brytyjczycy, więc raczej to ich dywizje były najsilniejsze.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 19 października 2006, 12:30 
Carabinier

Dołączył(a): czwartek, 19 października 2006, 12:47
Posty: 21
Ale kto miał najbardziej celne? :wink:

Panowie... czytałem z zainteresowaniem :)

Dobre info.


Ostatnio edytowano czwartek, 1 stycznia 1970, 02:00 przez szmike, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 19 października 2006, 12:31 
Vice-admiraal
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 17:24
Posty: 3361
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
szmike napisał(a):
Ale kto miał najbardziej celne? :wink:

Panowie... czytałem z zainteresowaniem :)

Dobre info.


Niemieckie Kruppy 7,7 cm były gorsze od francuskich Schneiderów 75 mm (czyli dywizyjnych). Brytyjskie armaty 18 funtowe oraz haubice 4,5 calowe należały do najlepszych w świecie, austriackie armaty 8 cm były niezłe, zaś świetne rostyjskie 76,2 mm z zakłądów Putiłowskich.

Brytyjskie baterie armat i haubic liczyły po 3 sekcje, każda po 2 lufy.
Zatem w baterii było 6 luf, w brygadzie 3x6=18, zaś w dywizji 4x18=72 czyli dokładnie tyle samo, co w niemieckiej dywizji liniowej z identycznym rozkładem broni:
54 armaty 18 funtowe (czyli ok. 76 mm) oraz 18 haubic 4,5 cala czyli 114,5 mm.

http://www.1914-1918.net/whatartbrig.htm


Ostatnio edytowano czwartek, 1 stycznia 1970, 02:00 przez Karel W.F.M. Doorman, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 19 października 2006, 12:31 
Vice-admiraal
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 17:24
Posty: 3361
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Poprawka: brytyjskie armaty 18-funtowe miały kaliber 84 mm.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 25 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.