Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest środa, 22 listopada 2017, 03:59

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 7 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Sowieckie grupy konno-zmechanizowane
PostNapisane: wtorek, 1 września 2009, 13:10 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32659
Lokalizacja: Warszawa
Za jedną z najpotężniejszych takich jednostek uważana jest grupa gen. Issy Plijewa, walcząca na Węgrzech w 1944 - z tych walk mam dane. Posiadała aż 389 czołgów i dział pancernych oraz około 1100 dział i moździerzy. Tworzyły ją:

- VII Korpus Zmechanizowany
- IV Korpus Kawalerii
- VI Korpus Kawalerii

Każdy korpus kawalerii posiadał po 3 dywizje kawalerii (IV Korpus: 9 i 10 dywizja kawalerii gwardii i 30 dywizja kawalerii, VI Korpus: 8 i 13 dywizja kawalerii gwardii oraz 8 dywizja kawalerii). Oba korpusy posiadały po pułku dział samobieżnych (o numerach 1815 i 1813) oraz mniejsze jednostki wsparcia. Dywizje kawalerii posiadały po 3 pułki kawalerii, po pułku artylerii i po pułku czołgów. Według etatu liczyły około 6000 żołnierzy. VII Korpus zmechanizowany składał się z 3 brygad zmechanizowanych (16, 63 i 64), 41 brygady pancernej gwardii, 78 gwardyjskiego pułku czołgów ciężkich i 2 pułków dział samobieżnych (1821 i 1440).

Jakie znacie inne sowieckie grupy, które stanowiły połączenie jednostek kawalerii i pancernych/zmechanizowanych?

Na ile łączenie kawalerii z jednostkami pancernymi/zmechanizowanymi było efektywne bojowo?

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Ostatnio edytowano sobota, 18 grudnia 2010, 12:03 przez Raleen, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 1 września 2009, 20:00 
Kapitan
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 24 stycznia 2006, 21:41
Posty: 758
Lokalizacja: Warszawa
Armia Czerwona już od 1939 organizowała grupy Konno Zmechanizowane jedne działały krótko inne znacznie dłużej niemal w każdej większej operacji je tworzono często w zależności od powstalej sytuacji.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 1 września 2009, 21:31 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32659
Lokalizacja: Warszawa
A jak było z ich efektywnością bojową tzn. czy to łączenie kawalerii z wojskami pancernymi się opłacało? Czy dawało jakieś szczególne efekty?

Czytałem u Sowy w "Siedmiogrodzie 1944", że jak raz dowódca 2 Frontu Ukraińskiego marszałek Rodion Malinowski chciał użyć grupy Plijewa do działań bardziej manewrowych to Naczelne Dowództwo nie wyraziło zgody.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 2 września 2009, 06:04 
Kapitan
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 24 stycznia 2006, 21:41
Posty: 758
Lokalizacja: Warszawa
Grupy Konno-zmechanizowane kiedy siłyniemieckie były slabe odnosiły sukcesy w przypadku gdy były silniejsze ponosiły zwykle znaczne straty. Przykładowe grupy konno-zmechanizowane:
Konno Zmechanizowana Grupa gen. ltj. W. Krukowa
Sformowana 11 września 1943 w ramach frontu zachodniego skład 2 KKaw gw, 6 KPanc, 1Bg Zmot Gw. 6 KPanc posiadał ok. 165 czołgów (22 BPanc 10 KW,23 T-34, 12 Т-70, 6 Т-60), 100 BPanc -8 KW, 18 T-34, 3 Т-70, 25 Т-60 200 Bg Panc - 41 T-34, 15 Т-70, 4 Т-60. 6 Bg Zmot liczyła 2.186 ludzi w skład korpusu wchodził też 11 Dywizjon Moździerzy Gwardii. W skład 2 KKaw Gw wchodziły 3, 4 DKaw Gw, 20 DKaw, 5 Samodzielny Dywizjon Artylerii Konnej, 2 Samodzielny Dywizjon Artylerii Przeciwpancernej, 151 Pułk Moździerzy, 1 Brygada Zmotoryzowana. Razem grupa konno zmechanizowana liczyła 21.011 ludzi, 16.155 koni, 13.906 karabinów, 2.667 pistoletów maszynowych, 95 karabinów maszynowych, 33 przeciwlotnicze karabiny maszynowe (12,7-мм ДШК), 384 przeciwpancerne rusznice, 226 moździerzy (50-мм), 71 moździerzy (82-мм), 64 moździerzy (120-мм), 48 armat przeciwpancernych 45 мм, 49 armat 76-мм, 12 armat przeciwlotniczych 37 мм.
Inne grupy Konno Zmechanizowane:
GKZ „Burza” sformowana 25 września 1943 w ramach frontu południowego skład 4 KKaw gw, 4 KZmech Gw,
GKZ „Huragan” sformowana 25 września 1943 w ramach frontu południowego skład 5 KKaw gw, 20 KPanc,
GKZ gen. Ltj. Oślikowskiego sformowana 21 czerwca 1944 w ramach 3 Frontu Bialoruskiego skład 3 KKaw Gw, 3 KZmech Gw,
GKZ gen. Ltj. Plijewa sformowana 21 czerwca 1944 w ramach 1 Frontu Białoruskiego skład 4 KKaw g, 1 KZmech,
1 GKZ sformowana 6 czerwca w ramach 1 Frontu Ukraińskiego skład 1 KKaw Gw, 25 KPanc,
2 GKZ sformowana 6 czerwca w ramach 1 Frontu Ukraińskiego skład 6 KKaw Gw, 31 KPanc,
GKZ gen.ljt. Gorszkowa sformowana 20 sierpnia w ramach 2 Frontu Ukraińskiego skład 5 KKa Gw, 23 KPanc,
1 GKZ Gw sforowana w październiku w ramach 2 Frontu Ukraińskiego skład w październiku 4, 6 KKaw Gw, 23 KPanc, grudniu 4, 6 KKaw Gw, 4 KZmech Gw.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 2 września 2009, 10:44 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32659
Lokalizacja: Warszawa
Dzięki za dane. Mossor pisze w "Sztuce wojennej w warunkach nowoczesnej wojny", że sens istnienia kawalerii w tamtym okresie miał być taki, że na bezdrożach miała mieć przewagę nad jednostkami mechanicznymi, przez to, że teren nie zawsze był dla nich dostępny. W ZSRR przy szerokich gąsienicach czołgów (przynajmniej szerszych niż u Niemców) może był to mniejszy problem. Ale czy tak ich rzeczywiście używano, czy po prostu działały jako większe nagromadzenie wojsk, które z założenia powinny być trochę szybsze od zwykłej piechoty i taka była jedyna różnica?

Pamiętam jeszcze, że przy dyskusji o tezach książki Sołonina ("22 czerwca, czyli jak zaczęła się Wielka Wojna Ojczyźniana") padł taki argument o przyczynach klęski tkwiących w niskiej motoryzacji, że z początku Rosjanie nie mieli ciężarówek i ogólnie sprzętu transportowego, natomiast z czasem dostawali sporo z lend-lease'u. Jak to było dokładnie?

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Ostatnio edytowano sobota, 18 grudnia 2010, 12:10 przez Raleen, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 2 września 2009, 14:37 
Divisní generál
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:41
Posty: 3667
Lokalizacja: Milton Keynes
Rosjanie mieli sporo własnych ciężarówek, tylko ogrom RKKA powodował, że była ich niewystarczająca ilość...

Dla przykładu produkcja:
Typ / lata produkcji / ilość wyprodukowanych samochodów
AMO-F-15 / 1924-31 / 6.084
AMO-2 / 1930-31 / 1.715
AMO-3 / 1931-33 / 34.969
ZiS-5 / 1933-41 / 325.051
ZiS-5M / 1942-48 / 207.260
ZiS-6 / 1933-41/ 21.239
ZiS-10 / 1934-41 / 766
ZiS-11 / 1934-41 / 3.047
ZiS-12 / 1934-41 / 4.223
ZiS-13 / 1936 / 900
ZiS-14 / 1936-40 / 821
ZiS-21 / 1936-40 / 15.445
ZiS-22 / 1938-40 / 200
ZiS-32 / 1941 / 197
ZiS-33 / 1939-40 / 4.000
ZiS-42 i 42M / 1942-44 /6.372
Ya-3 / 1925-28 / 160
Ya-4 / 1928-29 / 136
Ya-5 / 1929-34 / 2.273
Ya-6 / 1926-32 / 364
YaG-3 / 1932-34 / 2.681
YaG-4 / 1934-36 / 5.348
YaG-6 / 1936-42 / 8.075
YaG-6M / 1938-40 / 50
YaG-6A / 1940 / 15
YaG-10 / 1932-40 / 323
YaG-10M / 1038-4 / 10
GAZ-AA / 1932-38 / 409.985
GAZ-AAA / 1933-43 / 37.373
GAZ-MM / 1938-47 / 419.812
GAZ-60 / 1938-46 / 2.015
GAZ - 42 / 1939-46 / 33.840
GAZ-44 / 1939-41 / 130

Przy pobieżnych szacunkach daje to ok. 1,5 mln wyprodukowanych ciężarówek, oczywiście część z nich powstała po wojnie...
A dodając do olbrzymiego stanu ilościowego RKKA straty, jakie poniosła, otrzymamy katastrofalny stan motoryzacji Armii Czerwonej.

Niżej dla porównania dostawy z USA.

Ogółem wysłano 433.967 samochodów w tym:
49.250 ¼ ton, 4x4, Command (Jeep)
3.520 ¼ ton, 4xx4, Aphibian (DUKW)
24.902 ¾ ton, 4x4 Weapon Carrier
3.096 1½ ton, 4x2 Stake & Paltform
87.452 1½ ton, 4x2 Cargo
60.475 1½ 4x4 Cargo
1.825 2½ ton, 6x4 Tractor
1.308 Body of Truck 2½ ton, 6x4 Cargo
723 2½ ton, 6x6 Amphibian
104.485 2½ ton, 6x6 Cargo, Studebacker
5.992 2½ ton, 6x6 Cargo SWB

_________________
Czesi również bronili Polski w 1939 roku


Ostatnio edytowano czwartek, 1 stycznia 1970, 02:00 przez DT, łącznie edytowano 2 razy

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 27 września 2009, 15:19 
Caporal-Fourrier

Dołączył(a): poniedziałek, 25 sierpnia 2008, 18:52
Posty: 89
Lokalizacja: Beskidy
Co do Grupy gen. l. Plijewa, podaję znany mi skład:
- Sztab 85 KP
- 59 Dywizja Kawalerii
- 27 Samodzielna Brygada Zmotoryzowana Piechoty
- 43 Brygada Czołgów
- 25 Brygada Zmechanizowana
- 35 Brygada Artylerii Przeciwpancernej
- 30 Pułk Motocyklowy
- 60 Gwardyjski Pułk Artylerii Rakietowej
- 1914 i 1917 Pułk Artylerii Przeciwlotniczej
oraz wojska mongolskie pod dowództwem gen. D. Lhagwasuren:
- 5, 6, 7, 8 Dywizje Kawalerii
- 7 Zmotoryzowana Brygada Pancerna
- 3 Samodzielny Pułk Czołgów
- 3 (wg in. źródeł 29) Pułk Artylerii.


Ostatnio edytowano czwartek, 1 stycznia 1970, 02:00 przez Marc MS, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 7 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.