[A] Radzieckie wojska pancerne

Struktury wojskowe od 1922 do 1950 roku.
czata
Tambour
Posty: 9
Rejestracja: czwartek, 22 marca 2007, 17:02

Post autor: czata »

Z artykułu Andrzeja zniknęły tabelki. Czy można je przywrócić?

Pozdrawiam, Czata
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43346
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3919 times
Been thanked: 2489 times
Kontakt:

Post autor: Raleen »

Na pewno gdzieś są i wkrótce wrócą, jakiś błąd na stronie może.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Andrzej
Kapitan
Posty: 758
Rejestracja: wtorek, 24 stycznia 2006, 20:41
Lokalizacja: Warszawa
Been thanked: 3 times

Post autor: Andrzej »

Dla porównania znalazłem straty poniesione podczas operacji Normandzkiej w okresie od 6 - 30 czerwca 1944:
Niemcy - 80, 783
Amerykanie - 37, 034
Anglicy i sojusznicy - 24, 698.
Mongoł
Sergent
Posty: 148
Rejestracja: sobota, 30 sierpnia 2008, 14:54
Lokalizacja: Hajnówka

Post autor: Mongoł »

Wliczając fakt, ze Alianci co do zasady byli zieloni jak szczypiorek na wiosnę i walczyli w terenie, którego kompletnie nie znali (wskutek pomyłki planistów nikt przed wylądowaniem nie wiedział podobno, że normandzki żywopłot w niczym nie przypomina wyspowego czy amerykańskiego kuzyna).
Ostatnio zmieniony czwartek, 1 stycznia 1970, 01:00 przez Mongoł, łącznie zmieniany 1 raz.
Mongoł
Sergent
Posty: 148
Rejestracja: sobota, 30 sierpnia 2008, 14:54
Lokalizacja: Hajnówka

Post autor: Mongoł »

A może uwzględnić teren i doświadczenie wojsk?

Bocage nie pozwalały na wykorzystanie w pełni siły ognia artylerii i lotnictwa - przewagę miał ten, kto lepiej umiał się poruszać.
Znany jest przypadek rozbicia w nocy jednego z amerykańskich batalionów przez wycofujących się żołnierzy z 352 DP (przypomnę, że to weterani frontu rosyjskiego) tylko dlatego, że amerykańskie żółtodzioby połozyły się spać nie wystawiając wart (uważając, że nic im nie grozi).
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43346
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3919 times
Been thanked: 2489 times
Kontakt:

Post autor: Raleen »

Tabelki do artykułu są na stronie.
orkan pisze: W 1941 i w 1842 w RKKA był chaos i bezmyślne kontruderzenia. 1943/44/45 RKKA jest stroną atakującą to zawsze będzie miała wyższy współczynnik strat wobec świetnie organizowanej obrony.
Łukasz Przybyło w "Charków-Donbas" 1943 podaje, że przez większość wojny Wehrmacht zadawał wszystkim swoim przeciwnikom większe straty niż sam ponosił. Wiąże to raczej z kwestiami jakościowymi, a nie z tym kto atakował. Co do radzieckich wojsk pancernych wskazuje on m.in. na bardzo krótki czas szkolenia, który był przyczyną niskiej jakości tych wojsk i co za tym idzie wysokich strat. Poziom taktyczny wojsk radzieckich w początkowym okresie wojny był niski właśnie z tego powodu. Trudno tu dyskutować o tym jaki był ich stan w chwili rozpoczęcia Barbarossy, bo tak jak pokazuje Sołonin, teoretycznie powinno być nieźle, a praktycznie wiadomo jak było. Potem, powiedzmy od 1944 to też się zmieniało na plus, ale okres 1942-43 pod względem jakościowym, wygląda słabo.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Andrzej
Kapitan
Posty: 758
Rejestracja: wtorek, 24 stycznia 2006, 20:41
Lokalizacja: Warszawa
Been thanked: 3 times

Post autor: Andrzej »

Nie mam teraz takich danych ale w przypadku aliantów to w walce starano się uzyskać powodzenie jak najmniejszym kosztem, tu nie patrzono na prędkość działań (wyjątek to Market Garden).
Ostatnio zmieniony czwartek, 1 stycznia 1970, 01:00 przez Andrzej, łącznie zmieniany 1 raz.
Mongoł
Sergent
Posty: 148
Rejestracja: sobota, 30 sierpnia 2008, 14:54
Lokalizacja: Hajnówka

Post autor: Mongoł »

Przynajmniej starano się zapewnić takie wsparcie, by ten koszt w litrach żołnierskiej krwi był jak najmniejszy. Nikt nie darowałby politykom oszczędzania pieniędzy, gdy szło o życie chłopców walczących po drugiej stronie wielkiej wody.
Ostatnio zmieniony czwartek, 1 stycznia 1970, 01:00 przez Mongoł, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Andrzej
Kapitan
Posty: 758
Rejestracja: wtorek, 24 stycznia 2006, 20:41
Lokalizacja: Warszawa
Been thanked: 3 times

Post autor: Andrzej »

To jest główna różnica w sztuce wojennej RKKA i innych armii.

Stalin nakazał zdobycie Berlina w dniu 1 maja lecz nie udało się to Rosjanom mimo że w walce ponieśli znaczne straty w ludziach i czołgach. Co do danych to w przypadku frontu wschodniego mam ich dość dużo front zachodni jest przeze mnie mniej znany ale i tu mam sporo danych tylko że musiałbym nad nimi trochę posiedzieć.
Ostatnio zmieniony czwartek, 1 stycznia 1970, 01:00 przez Andrzej, łącznie zmieniany 1 raz.
Mongoł
Sergent
Posty: 148
Rejestracja: sobota, 30 sierpnia 2008, 14:54
Lokalizacja: Hajnówka

Post autor: Mongoł »

Wskazywałem na fakt, iż Alianci starali się zapewnić natarciu odpowiednie wsparcie ogniowe, choć zdarzały się bzdury jak w Lesie Huertgen, gdzie wysyłano ludzi nieumiejących walczyć w lesie, każąc im bez należytego wsparcia atakować starannie przygotowane pozycje.
W tym wypadku taktyka generałów amerykańskich nie różniła się za wiele od taktyki generałów sowieckich.
Ostatnio zmieniony czwartek, 1 stycznia 1970, 01:00 przez Mongoł, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Andrzej
Kapitan
Posty: 758
Rejestracja: wtorek, 24 stycznia 2006, 20:41
Lokalizacja: Warszawa
Been thanked: 3 times

Post autor: Andrzej »

Często operacje sowieckie miały na celu uzyskanie sukcesu medialnego tak jak zdobycie Berlina w dniu 1 maja lub rozpoczęcie operacji Bagration w dniu 22 czerwca. Stalin podobnie jak Hitler lubili takie sprawy. W przypadku walk w Berlinie cel był jeden: zdobyć miasto 1 maja bez względu na straty. Atak skończył się masakrą, bo po prostu nie był przygotowany i polegał na szturmie na całej linii frontu, co nie miało nic wspólnego ze sztuka wojenną. Poszukam w moich materiałach jakie były straty sowieckie poniesione podczas operacji berlińskiej i je przedstawię.
Ostatnio zmieniony czwartek, 1 stycznia 1970, 01:00 przez Andrzej, łącznie zmieniany 1 raz.
Mongoł
Sergent
Posty: 148
Rejestracja: sobota, 30 sierpnia 2008, 14:54
Lokalizacja: Hajnówka

Post autor: Mongoł »

Podobnie z brakiem pomysłu na atak i z nieliczeniem się ze stratami wyglądała sytuacja z lasem Huertgen, tylko że jego zdobywanie nie służyło dosłownie niczemu.
czata
Tambour
Posty: 9
Rejestracja: czwartek, 22 marca 2007, 17:02

Post autor: czata »

Raleen pisze:Tabelki do artykułu są na stronie.
Na moim komputerze dalej ich nie widać. Ale jakoś sobie poradziłem bez nich.

Spróbuję odpowiedzieć na część pytań zadanych przez siebie. Przypomnę je.
- jakie duże jednostki pancerne i pancernopodobne były we wrześniu 1939 roku?
- jak się miały do siebie wartości w poszczególnych strukturach?

A. Duże jednostki pancerne w 1939 roku.

1. Korpusy pancerne.
- 10. KP utworzony w 1934 roku jako 7. Korpus Zmechanizowany. Jego zasadniczy skład w 1939 roku: 13. Brygada Pancerna, 18. BP Brygada Pancerna, 33. Brygada Zmotoryzowana, 405. batalion rozpoznawczy, 107. batalion łączności. Brał udział w wojnie zimowej (choć już w innym składzie). O Brygadach Pancernych będzie poniżej.
33. Brygada Zmotoryzowana została utworzona w 1932 roku jako 15. Brygada Zmotoryzowana na bazie 33. pułku strzelców z 11. Dywizji Strzelców. W 1939 roku w jej skład wchodziły 153., 156., 163. bataliony zmotoryzowane, 352. dywizjon artylerii, 41. dywizjon artylerii ppanc, 56. kompania łączności, 239. batalion rozpoznawczy, 35. kompania wsparcia, 339. kompania transportowa, 301. kompania remontowa.
- 15. KP utworzony w 1934 roku jako 5. korpus Zmechanizowany. Skład w 1939 roku: 2. BP, 27. BP, 20. BZmot, 401 brozp, 89. batalion łączności. Brał udział w wyzwoleniu Ukrainy i Białorusi (he, he, he).
20. Brygada Zmotoryzowana została utworzona w 1934 roku jako 50. Brygada Zmotoryzowana na bazie pułku strzelców z 50. Dywizji. Skład: 159., 164., 168., bataliony zmotoryzowane, 353. dywizjon artylerii, 35. dywizjon artylerii ppanc, 90. kompania łączności, 283. batalion rozpoznawczy, 13. kompania wsparcia, 334. kompania transportowa, 317. kompania remontowa.
- 20. KP utworzony w 1932 roku jako 11. Korpus Zmechanizowany. Skład w 1939 roku: 8. BP, 15. BP, 5. BZmot,. Znajdował się na Dalekim Wschodzie.
5. Brygada Zmotoryzowana została utworzona w 1938 roku. Skład: 162., 165., 169., bataliony zmotoryzowane, 356. dywizjon artylerii, 8. dywizjon artylerii ppanc, 80. kompania łączności, 245. batalion rozpoznawczy, 39. kompania wsparcia, 342. kompania transportowa, 318. kompania remontowa.
- 25. KP utworzony w 1932 roku jako 45 Korpus Zmechanizowany. Skład w 1939 roku: 4. BP, 5. BP, 1. BZmot, 403 brozp, 939. batalion łączności. Brał udział w wyzwoleniu Ukrainy i Białorusi.
1. Brygada Zmotoryzowana została utworzona w 1932 roku jako 135. Brygada Zmotoryzowana na bazie 135. pułku strzelców z 45. Dywizji. Nie znam numeracji poszczególnych części składowych.

2. Brygady Pancerne.
Składały się z czterech batalionów czołgów, batalionu piechoty zmotoryzowanej, batalionu rozpoznawczego, batalionu transportowego, batalionu remontowego, kompanii łączności, kompanii wsparcia, kompanii saperów, kompanii medycznej i mniejszych. Bataliony zmotoryzowane zawierały się w numerach od 150 do 200, rozpoznawcze od 200 do 300, transportowe do 300 do 400, a remontowe od 200 do 350. Kompanie przeważnie od 0 do 100, tylko w jednostkach powstałych w 1939 roku numery były większe. Numery bcz podam przy opisywaniu poszczególnych brygad. Zmiany numeracji brygad odbywały się w latach 1937-1939.
1. Brygada Pancerna powstała w 1934 roku jako 19. BZmech. Składa się z 1., 4., 8., oraz 19. batalionów czołgów. Wyposażona w czołgi BT.
2. Powstała w 1932 roku jako 5. BZmech na bazie 80. pułku strzelców 27. Dywizji. 2., 3., 30., 38. bataliony. Czołgi BT. Wchodziła w skład 15. KP.
3. 1935 rok jako 23 BZmech. 11., 17., 23., 25. bataliony. Czołgi T-26. Stacjonowała na Dalekim Wschodzie.
4. 1932 rok jako 133. BZmech na bazie pułku strzelców o tym samym numerze. 42., 43., 46., 48. bataliony. Czołgi BT. Wchodziła w skład 25. KP.
5. 1932 rok jako 132. BZmech na bazie pułku strzelców z 45 Dywizji. 68., 70., 72., 74. bataliony. Czołgi BT. 25KP.
6. 1935 rok jako 21. BZmech. 67., 69., 73., 75. bcz. Czołgi BT. Brała udział w agresji na Polskę w składzie 3. Korpusu Kawalerii.
8. 1932 rok jako 6. BZmech, bcz: 5., 7., 10., 18. Czołgi BT. 20. KP.
10. 1935 rok jako 4. Brygada Czołgów. Czołgi T-28, bcz: 51., 54., 57., 62. Brała udział w agresji na Polskę w składzie 17. Korpusu Strzelców.
11. 1932 rok jako 31. BZmech z 33. pułku strzelców 11. Dywizji. Brał udział w walkach na Dalekim Wschodzie w ramach 57. Korpusu Strzelców. Czołgi BT, bcz: 16., 24., 45., 50. Jako, że swój szkolny batalion (50.) pozostawił w koszarach, w zamian dostał 130. samodzielny bcz.
13. 1932 rok jako 31. BZmech z 32. pułku. Wchodził w skład 10. KP. Brał udział w wojnie zimowej. Czołgi BT, bcz: 6., 9., 13., 15.
14. 1935 rok jako 5. Brygada Czołgów. Czołgi T-35, bcz: 28., 29., 35., 41.
15. 1934 rok jako 13. BZmech. W latach 1937-1939 nosiła nazwę 32. BZmech. Czołgi BT, bcz: 31., 33., 36., 40.
18. 1935 rok jako 9. BZmech. Wchodziła w skład 10. KP, choć nie walczyła na Dalekim Wschodzie. Czołgi BT, bcz: 56., 57., 58., 66.
20. 1935 rok jako 6. Brygada Czołgów. Brała udział w wojnie zimowej. Czołgi T-28, bcz: 90., 91., 93., 95.
21. 1930 jako 1. BZmech. Czołgi T-28, bcz: 22., 26., 27., 32.
22. 1935 rok jako 16. Bzmech. Brała udział w agresji na Polskę w składzie 3. Armii. Czołgi T-26, bcz: 103., 104., 107., 144.
23. 1935 jako 17. BZmech. Brała udział w agresji na Polskę w składzie 5 Korpusu Kawalerii. Czołgi BT, bcz: 151., 154., 174., 175.
24. 1935 rok jako 12. BZmech. Czołgi BT, bcz: 101., 102., 106., 117.
25. 1935 rok jako 18. BZmech z batalionów czołgów 2. i 4. Dywizji. Brała udział w agresji na Polskę w składzie 3. Armii. Czołgi T-26, bcz: 135., 138., 139., 145.
26. 1935 rok jako 22. BZmech. Brała udział w agresji na Polskę w składzie 4 Korpusu Kawalerii. Czołgi T-26, bcz: 44., 47., 49., 64.
27. 1935 rok jako 10. BZmech. Wchodziła w skład 15. KP. Czołgi BT, bcz: 113., 116., 118., 122.
29. 1934 rok jako 8. BZmech. Czołgi T-26, bcz: 165., 168., 170., 172.
30. 1938 rok. Brygada wyposażona w czołgi z miotaczami, bcz: 191., 201., 204., 213., 217.
31. 1938 rok. Brygada wyposażona w czołgi z miotaczami, bcz: 194., 221., 224., 227.
32. 1932 jako 4. BZmech z 24. pułku strzelców z 8. Dywizji. Czołgi T-26, bcz: 137, 141., 142., 147.
33. 1937 jako 25. Brygada Opancerzona. Brygada wyposażona w czołgi z miotaczami, bcz: 190., 193., 195., 199., 205.
34. 1934 jako 14. BZmech. Brała udział w wojnie zimowej. Czołgi BT, bcz: 76., 82., 83., 86.
35. 1935 jako 11. BZmech. Brała udział w wojnie zimowej. Czołgi T-26, bcz: 105., 108., 111., 112.
36. 1932 jako 3. BZmech z 12. pułku strzelców 4. Dywizji. W Polsce w 8. Korpusie Strzelców. Czołgi T-26, bcz: 148., 149., 152., 159.
37. 1937 jako 13. BZmech. Walczyła na Dalekim Wschodzie. Czołgi Bt, bcz: 84., 87., 92., 96.
38. 1935 rok jako 15. BZmech. W Polsce w 17. Korpusie Strzelców. Czołgi T-26, bcz: 53., 55., 61., 79.
42. 1932 jako 2. BZmech. Daleki Wschód. Czołgi T-26, bcz: 131., 136., 140., 134.
43. 1937 jako 7. BZmech. Daleki Wschód. Czołgi T-26, bcz: 156., 158., 162., 166.
48. 1938 rok. Daleki Wschód. Czołgi BT, bcz: 178., 186., 189., 196.
Na przełomie sierpnia i września 1939 powstały następujące brygady pancerne:
39., 40., 46., 47., 49., 51., 52., 54., 55., 59., 60., 63., 64., 65., 66., 70., 72.
Warto tu wspomnieć o 39. I 40. Powstały one odpowiednio z 3. pułku czołgów oraz z 2. pułku czołgów. W latach 1935-1938 były to Brygady Czołgów o tych numerach.

3. Inne jednostki.
7. Brygada Pancerno - Motorowa powstała w 1936 roku. W jej skład wchodziły: 247. batalion czołgów, 204. batalion rozpoznawczy, 161. batalion zmotoryzowany, 193. batalion zmotoryzowany, 60. kompania łączności, 41. kompania wsparcia, 315. kompania remontowa, 7. pluton transportowy.
8. Brygada Pancerno - Motorowa powstała w 1938 roku. W jej skład wchodziły: 234. batalion czołgów, 223. batalion rozpoznawczy, 171. batalion zmotoryzowany, 192. batalion zmotoryzowany, 597. kompania łączności, 29. kompania wsparcia, 311. kompania remontowa, 332. pluton transportowy.
9. Brygada Pancerno - Motorowa powstała w 1936 roku. W jej skład wchodziły: 241. batalion czołgów, 240. batalion rozpoznawczy, 196. batalion zmotoryzowany, 64. kompania łączności, 44. kompania wsparcia, 294. kompania remontowa, 9. pluton transportowy.
Wszystkie walczyły na Dalekim Wschodzie.

B. Struktury.
- 2 lekkie brygady pancerne czołgów BT (wzmocnione w Zabajkalskim Okręgu Wojskowym) o etacie 3007 ludzi i 255 czołgów – to 8. oraz 37. Brygady.
- 1 specjalna brygada pancerna czołgów BT (w 57 KStrz. na stopie wojennej) – 4687 ludzi i 233 czołgi – 11. Brygada. Jej specjalność polegała na dodaniu dywizjonu artylerii.
- 11 lekkich brygad pancernych czołgów BT o etacie 2653 ludzi i 255 czołgach,
- 2 lekkie brygady pancerne czołgów BT (w organizacji przejściowej to jest po 3 czołgi w plutonie) – 1943 ludzi i 202 czołgi.
Pozostałe brygady z BT to: 1., 2., 4., 5., 6., 13., 15., 18., 23., 24., 27., 34., 48.
- 2 lekkie brygady czołgów T-26 dla Armii Dalekowschodniej (zmobilizowana) 3539 ludzi i 255 czołgów. To 3. oraz 42. Brygady.
- 43 Lekka Brygada Czołgów T-26 dla 1 Armii o etacie 2324 ludzi i 255 czołgów,
- 4 lekkie brygady pancerne czołgów T-26 o etacie 2426 ludzi i 255 czołgów,
- 4 lekkie brygady pancerne czołgów T-26 (w organizacji przejściowej to jest po 3 czołgi w plutonie) – 1943 ludzi i 202 czołgi.
Pozostałe brygady z czołgami T-26 to: 22., 25., 26., 29., 38., 32., 35.,.
- 3 ciężkie brygady czołgów T-28 o etacie 1881 ludzi i 132 czołgi (97 czołgów T-28, 35 BT), brygady: 10., 20., 21.
- 1 ciężka brygada czołgów T-35 o etacie 1670 ludzi i 80 czołgów (6 T-35 i 15 BT) – 14.

Brygada lekka, o etacie wynoszącym 2653 ludzi, to etat zasadniczy pokojowy brygad wyposażonych w czołgi BT. Bardzo często brakowało czołgów artyleryjskich.
Brygada lekka, o etacie wynoszącym 4365 ludzi, to etat wojenny dla brygad z czołgami BT, a być może także T-26. Zasadnicze różnice między etatem P i W, to przejście szkolnego batalionu czołgów w liniowy oraz rozwinięcie kompanii zmotoryzowanej do wielkości batalionu.
Planowany skład i uzbrojenie czasu wojennego lekkiej brygady pancernej, o etacie wynoszącym 3970 ludzi, to etat wojenny dla brygad formowanych w 1939 roku. Nie posiadały one baterii czołgów artyleryjskich w batalionach. Być może te struktury przyjmowały także te brygady, które były jeszcze z trzema czołgami w plutonach.
Brygada ciężka, o etacie wynoszącym 3970 ludzi. Wartość 3970 (o ile nie jest błędna) może dotyczyć jedynie etatu wojennego. Pozostały opis zaś, dotyczy etatu czasu P.
Brygada ciężka, o etacie wynoszącym 1670 ludzi. To etat pokojowy brygady T-35. W etacie W nie przybywało czołgów.

Pozdrawiam, Czata
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43346
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3919 times
Been thanked: 2489 times
Kontakt:

Post autor: Raleen »

czata pisze:Na moim komputerze dalej ich nie widać. Ale jakoś sobie poradziłem bez nich.

Jeśli nadal są potrzebne i ich nie widać, mogę podeslać mailowo.

Wykaz danych imponujący. Gratuluję.

Co do korpusów sowieckich, to spore różnice w strukturze organizacyjnej mogłyby wskazywać, że w międzyczasie zostały one rozwiązane.
Ostatnio zmieniony niedziela, 19 grudnia 2010, 09:43 przez Raleen, łącznie zmieniany 1 raz.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
czata
Tambour
Posty: 9
Rejestracja: czwartek, 22 marca 2007, 17:02

Post autor: czata »

Małe uzupełnienie.
9. Brygada Pancerno - Motorowa została przekształcona z 20. BZmech. A ta powstała w 1933 roku.

Pozdrawiam, Czata
ODPOWIEDZ

Wróć do „Struktury wojsk”