Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest środa, 22 listopada 2017, 13:06

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 64 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 19 kwietnia 2009, 12:47 
Tambour

Dołączył(a): czwartek, 22 marca 2007, 18:02
Posty: 9
Z artykułu Andrzeja zniknęły tabelki. Czy można je przywrócić?

Pozdrawiam, Czata


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 19 kwietnia 2009, 13:43 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32661
Lokalizacja: Warszawa
Na pewno gdzieś są i wkrótce wrócą, jakiś błąd na stronie może.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 19 kwietnia 2009, 18:58 
Kapitan
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 24 stycznia 2006, 21:41
Posty: 758
Lokalizacja: Warszawa
Dla porównania znalazłem straty poniesione podczas operacji Normandzkiej w okresie od 6 - 30 czerwca 1944:
Niemcy - 80, 783
Amerykanie - 37, 034
Anglicy i sojusznicy - 24, 698.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 19 kwietnia 2009, 20:42 
Sergent-Major

Dołączył(a): sobota, 30 sierpnia 2008, 14:54
Posty: 156
Lokalizacja: Hajnówka
Wliczając fakt, ze Alianci co do zasady byli zieloni jak szczypiorek na wiosnę i walczyli w terenie, którego kompletnie nie znali (wskutek pomyłki planistów nikt przed wylądowaniem nie wiedział podobno, że normandzki żywopłot w niczym nie przypomina wyspowego czy amerykańskiego kuzyna).


Ostatnio edytowano czwartek, 1 stycznia 1970, 02:00 przez Mongoł, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 20 kwietnia 2009, 08:02 
Sergent-Major

Dołączył(a): sobota, 30 sierpnia 2008, 14:54
Posty: 156
Lokalizacja: Hajnówka
A może uwzględnić teren i doświadczenie wojsk?

Bocage nie pozwalały na wykorzystanie w pełni siły ognia artylerii i lotnictwa - przewagę miał ten, kto lepiej umiał się poruszać.
Znany jest przypadek rozbicia w nocy jednego z amerykańskich batalionów przez wycofujących się żołnierzy z 352 DP (przypomnę, że to weterani frontu rosyjskiego) tylko dlatego, że amerykańskie żółtodzioby połozyły się spać nie wystawiając wart (uważając, że nic im nie grozi).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 20 kwietnia 2009, 11:42 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32661
Lokalizacja: Warszawa
Tabelki do artykułu są na stronie.
orkan napisał(a):
W 1941 i w 1842 w RKKA był chaos i bezmyślne kontruderzenia. 1943/44/45 RKKA jest stroną atakującą to zawsze będzie miała wyższy współczynnik strat wobec świetnie organizowanej obrony.

Łukasz Przybyło w "Charków-Donbas" 1943 podaje, że przez większość wojny Wehrmacht zadawał wszystkim swoim przeciwnikom większe straty niż sam ponosił. Wiąże to raczej z kwestiami jakościowymi, a nie z tym kto atakował. Co do radzieckich wojsk pancernych wskazuje on m.in. na bardzo krótki czas szkolenia, który był przyczyną niskiej jakości tych wojsk i co za tym idzie wysokich strat. Poziom taktyczny wojsk radzieckich w początkowym okresie wojny był niski właśnie z tego powodu. Trudno tu dyskutować o tym jaki był ich stan w chwili rozpoczęcia Barbarossy, bo tak jak pokazuje Sołonin, teoretycznie powinno być nieźle, a praktycznie wiadomo jak było. Potem, powiedzmy od 1944 to też się zmieniało na plus, ale okres 1942-43 pod względem jakościowym, wygląda słabo.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 20 kwietnia 2009, 16:52 
Kapitan
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 24 stycznia 2006, 21:41
Posty: 758
Lokalizacja: Warszawa
Nie mam teraz takich danych ale w przypadku aliantów to w walce starano się uzyskać powodzenie jak najmniejszym kosztem, tu nie patrzono na prędkość działań (wyjątek to Market Garden).


Ostatnio edytowano czwartek, 1 stycznia 1970, 02:00 przez Andrzej, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 20 kwietnia 2009, 19:07 
Sergent-Major

Dołączył(a): sobota, 30 sierpnia 2008, 14:54
Posty: 156
Lokalizacja: Hajnówka
Przynajmniej starano się zapewnić takie wsparcie, by ten koszt w litrach żołnierskiej krwi był jak najmniejszy. Nikt nie darowałby politykom oszczędzania pieniędzy, gdy szło o życie chłopców walczących po drugiej stronie wielkiej wody.


Ostatnio edytowano czwartek, 1 stycznia 1970, 02:00 przez Mongoł, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 20 kwietnia 2009, 19:14 
Kapitan
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 24 stycznia 2006, 21:41
Posty: 758
Lokalizacja: Warszawa
To jest główna różnica w sztuce wojennej RKKA i innych armii.

Stalin nakazał zdobycie Berlina w dniu 1 maja lecz nie udało się to Rosjanom mimo że w walce ponieśli znaczne straty w ludziach i czołgach. Co do danych to w przypadku frontu wschodniego mam ich dość dużo front zachodni jest przeze mnie mniej znany ale i tu mam sporo danych tylko że musiałbym nad nimi trochę posiedzieć.


Ostatnio edytowano czwartek, 1 stycznia 1970, 02:00 przez Andrzej, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 21 kwietnia 2009, 06:50 
Sergent-Major

Dołączył(a): sobota, 30 sierpnia 2008, 14:54
Posty: 156
Lokalizacja: Hajnówka
Wskazywałem na fakt, iż Alianci starali się zapewnić natarciu odpowiednie wsparcie ogniowe, choć zdarzały się bzdury jak w Lesie Huertgen, gdzie wysyłano ludzi nieumiejących walczyć w lesie, każąc im bez należytego wsparcia atakować starannie przygotowane pozycje.
W tym wypadku taktyka generałów amerykańskich nie różniła się za wiele od taktyki generałów sowieckich.


Ostatnio edytowano czwartek, 1 stycznia 1970, 02:00 przez Mongoł, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 21 kwietnia 2009, 17:42 
Kapitan
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 24 stycznia 2006, 21:41
Posty: 758
Lokalizacja: Warszawa
Często operacje sowieckie miały na celu uzyskanie sukcesu medialnego tak jak zdobycie Berlina w dniu 1 maja lub rozpoczęcie operacji Bagration w dniu 22 czerwca. Stalin podobnie jak Hitler lubili takie sprawy. W przypadku walk w Berlinie cel był jeden: zdobyć miasto 1 maja bez względu na straty. Atak skończył się masakrą, bo po prostu nie był przygotowany i polegał na szturmie na całej linii frontu, co nie miało nic wspólnego ze sztuka wojenną. Poszukam w moich materiałach jakie były straty sowieckie poniesione podczas operacji berlińskiej i je przedstawię.


Ostatnio edytowano czwartek, 1 stycznia 1970, 02:00 przez Andrzej, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 21 kwietnia 2009, 21:13 
Sergent-Major

Dołączył(a): sobota, 30 sierpnia 2008, 14:54
Posty: 156
Lokalizacja: Hajnówka
Podobnie z brakiem pomysłu na atak i z nieliczeniem się ze stratami wyglądała sytuacja z lasem Huertgen, tylko że jego zdobywanie nie służyło dosłownie niczemu.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 22 kwietnia 2009, 13:39 
Tambour

Dołączył(a): czwartek, 22 marca 2007, 18:02
Posty: 9
Raleen napisał(a):
Tabelki do artykułu są na stronie.


Na moim komputerze dalej ich nie widać. Ale jakoś sobie poradziłem bez nich.

Spróbuję odpowiedzieć na część pytań zadanych przez siebie. Przypomnę je.
- jakie duże jednostki pancerne i pancernopodobne były we wrześniu 1939 roku?
- jak się miały do siebie wartości w poszczególnych strukturach?

A. Duże jednostki pancerne w 1939 roku.

1. Korpusy pancerne.
- 10. KP utworzony w 1934 roku jako 7. Korpus Zmechanizowany. Jego zasadniczy skład w 1939 roku: 13. Brygada Pancerna, 18. BP Brygada Pancerna, 33. Brygada Zmotoryzowana, 405. batalion rozpoznawczy, 107. batalion łączności. Brał udział w wojnie zimowej (choć już w innym składzie). O Brygadach Pancernych będzie poniżej.
33. Brygada Zmotoryzowana została utworzona w 1932 roku jako 15. Brygada Zmotoryzowana na bazie 33. pułku strzelców z 11. Dywizji Strzelców. W 1939 roku w jej skład wchodziły 153., 156., 163. bataliony zmotoryzowane, 352. dywizjon artylerii, 41. dywizjon artylerii ppanc, 56. kompania łączności, 239. batalion rozpoznawczy, 35. kompania wsparcia, 339. kompania transportowa, 301. kompania remontowa.
- 15. KP utworzony w 1934 roku jako 5. korpus Zmechanizowany. Skład w 1939 roku: 2. BP, 27. BP, 20. BZmot, 401 brozp, 89. batalion łączności. Brał udział w wyzwoleniu Ukrainy i Białorusi (he, he, he).
20. Brygada Zmotoryzowana została utworzona w 1934 roku jako 50. Brygada Zmotoryzowana na bazie pułku strzelców z 50. Dywizji. Skład: 159., 164., 168., bataliony zmotoryzowane, 353. dywizjon artylerii, 35. dywizjon artylerii ppanc, 90. kompania łączności, 283. batalion rozpoznawczy, 13. kompania wsparcia, 334. kompania transportowa, 317. kompania remontowa.
- 20. KP utworzony w 1932 roku jako 11. Korpus Zmechanizowany. Skład w 1939 roku: 8. BP, 15. BP, 5. BZmot,. Znajdował się na Dalekim Wschodzie.
5. Brygada Zmotoryzowana została utworzona w 1938 roku. Skład: 162., 165., 169., bataliony zmotoryzowane, 356. dywizjon artylerii, 8. dywizjon artylerii ppanc, 80. kompania łączności, 245. batalion rozpoznawczy, 39. kompania wsparcia, 342. kompania transportowa, 318. kompania remontowa.
- 25. KP utworzony w 1932 roku jako 45 Korpus Zmechanizowany. Skład w 1939 roku: 4. BP, 5. BP, 1. BZmot, 403 brozp, 939. batalion łączności. Brał udział w wyzwoleniu Ukrainy i Białorusi.
1. Brygada Zmotoryzowana została utworzona w 1932 roku jako 135. Brygada Zmotoryzowana na bazie 135. pułku strzelców z 45. Dywizji. Nie znam numeracji poszczególnych części składowych.

2. Brygady Pancerne.
Składały się z czterech batalionów czołgów, batalionu piechoty zmotoryzowanej, batalionu rozpoznawczego, batalionu transportowego, batalionu remontowego, kompanii łączności, kompanii wsparcia, kompanii saperów, kompanii medycznej i mniejszych. Bataliony zmotoryzowane zawierały się w numerach od 150 do 200, rozpoznawcze od 200 do 300, transportowe do 300 do 400, a remontowe od 200 do 350. Kompanie przeważnie od 0 do 100, tylko w jednostkach powstałych w 1939 roku numery były większe. Numery bcz podam przy opisywaniu poszczególnych brygad. Zmiany numeracji brygad odbywały się w latach 1937-1939.
1. Brygada Pancerna powstała w 1934 roku jako 19. BZmech. Składa się z 1., 4., 8., oraz 19. batalionów czołgów. Wyposażona w czołgi BT.
2. Powstała w 1932 roku jako 5. BZmech na bazie 80. pułku strzelców 27. Dywizji. 2., 3., 30., 38. bataliony. Czołgi BT. Wchodziła w skład 15. KP.
3. 1935 rok jako 23 BZmech. 11., 17., 23., 25. bataliony. Czołgi T-26. Stacjonowała na Dalekim Wschodzie.
4. 1932 rok jako 133. BZmech na bazie pułku strzelców o tym samym numerze. 42., 43., 46., 48. bataliony. Czołgi BT. Wchodziła w skład 25. KP.
5. 1932 rok jako 132. BZmech na bazie pułku strzelców z 45 Dywizji. 68., 70., 72., 74. bataliony. Czołgi BT. 25KP.
6. 1935 rok jako 21. BZmech. 67., 69., 73., 75. bcz. Czołgi BT. Brała udział w agresji na Polskę w składzie 3. Korpusu Kawalerii.
8. 1932 rok jako 6. BZmech, bcz: 5., 7., 10., 18. Czołgi BT. 20. KP.
10. 1935 rok jako 4. Brygada Czołgów. Czołgi T-28, bcz: 51., 54., 57., 62. Brała udział w agresji na Polskę w składzie 17. Korpusu Strzelców.
11. 1932 rok jako 31. BZmech z 33. pułku strzelców 11. Dywizji. Brał udział w walkach na Dalekim Wschodzie w ramach 57. Korpusu Strzelców. Czołgi BT, bcz: 16., 24., 45., 50. Jako, że swój szkolny batalion (50.) pozostawił w koszarach, w zamian dostał 130. samodzielny bcz.
13. 1932 rok jako 31. BZmech z 32. pułku. Wchodził w skład 10. KP. Brał udział w wojnie zimowej. Czołgi BT, bcz: 6., 9., 13., 15.
14. 1935 rok jako 5. Brygada Czołgów. Czołgi T-35, bcz: 28., 29., 35., 41.
15. 1934 rok jako 13. BZmech. W latach 1937-1939 nosiła nazwę 32. BZmech. Czołgi BT, bcz: 31., 33., 36., 40.
18. 1935 rok jako 9. BZmech. Wchodziła w skład 10. KP, choć nie walczyła na Dalekim Wschodzie. Czołgi BT, bcz: 56., 57., 58., 66.
20. 1935 rok jako 6. Brygada Czołgów. Brała udział w wojnie zimowej. Czołgi T-28, bcz: 90., 91., 93., 95.
21. 1930 jako 1. BZmech. Czołgi T-28, bcz: 22., 26., 27., 32.
22. 1935 rok jako 16. Bzmech. Brała udział w agresji na Polskę w składzie 3. Armii. Czołgi T-26, bcz: 103., 104., 107., 144.
23. 1935 jako 17. BZmech. Brała udział w agresji na Polskę w składzie 5 Korpusu Kawalerii. Czołgi BT, bcz: 151., 154., 174., 175.
24. 1935 rok jako 12. BZmech. Czołgi BT, bcz: 101., 102., 106., 117.
25. 1935 rok jako 18. BZmech z batalionów czołgów 2. i 4. Dywizji. Brała udział w agresji na Polskę w składzie 3. Armii. Czołgi T-26, bcz: 135., 138., 139., 145.
26. 1935 rok jako 22. BZmech. Brała udział w agresji na Polskę w składzie 4 Korpusu Kawalerii. Czołgi T-26, bcz: 44., 47., 49., 64.
27. 1935 rok jako 10. BZmech. Wchodziła w skład 15. KP. Czołgi BT, bcz: 113., 116., 118., 122.
29. 1934 rok jako 8. BZmech. Czołgi T-26, bcz: 165., 168., 170., 172.
30. 1938 rok. Brygada wyposażona w czołgi z miotaczami, bcz: 191., 201., 204., 213., 217.
31. 1938 rok. Brygada wyposażona w czołgi z miotaczami, bcz: 194., 221., 224., 227.
32. 1932 jako 4. BZmech z 24. pułku strzelców z 8. Dywizji. Czołgi T-26, bcz: 137, 141., 142., 147.
33. 1937 jako 25. Brygada Opancerzona. Brygada wyposażona w czołgi z miotaczami, bcz: 190., 193., 195., 199., 205.
34. 1934 jako 14. BZmech. Brała udział w wojnie zimowej. Czołgi BT, bcz: 76., 82., 83., 86.
35. 1935 jako 11. BZmech. Brała udział w wojnie zimowej. Czołgi T-26, bcz: 105., 108., 111., 112.
36. 1932 jako 3. BZmech z 12. pułku strzelców 4. Dywizji. W Polsce w 8. Korpusie Strzelców. Czołgi T-26, bcz: 148., 149., 152., 159.
37. 1937 jako 13. BZmech. Walczyła na Dalekim Wschodzie. Czołgi Bt, bcz: 84., 87., 92., 96.
38. 1935 rok jako 15. BZmech. W Polsce w 17. Korpusie Strzelców. Czołgi T-26, bcz: 53., 55., 61., 79.
42. 1932 jako 2. BZmech. Daleki Wschód. Czołgi T-26, bcz: 131., 136., 140., 134.
43. 1937 jako 7. BZmech. Daleki Wschód. Czołgi T-26, bcz: 156., 158., 162., 166.
48. 1938 rok. Daleki Wschód. Czołgi BT, bcz: 178., 186., 189., 196.
Na przełomie sierpnia i września 1939 powstały następujące brygady pancerne:
39., 40., 46., 47., 49., 51., 52., 54., 55., 59., 60., 63., 64., 65., 66., 70., 72.
Warto tu wspomnieć o 39. I 40. Powstały one odpowiednio z 3. pułku czołgów oraz z 2. pułku czołgów. W latach 1935-1938 były to Brygady Czołgów o tych numerach.

3. Inne jednostki.
7. Brygada Pancerno - Motorowa powstała w 1936 roku. W jej skład wchodziły: 247. batalion czołgów, 204. batalion rozpoznawczy, 161. batalion zmotoryzowany, 193. batalion zmotoryzowany, 60. kompania łączności, 41. kompania wsparcia, 315. kompania remontowa, 7. pluton transportowy.
8. Brygada Pancerno - Motorowa powstała w 1938 roku. W jej skład wchodziły: 234. batalion czołgów, 223. batalion rozpoznawczy, 171. batalion zmotoryzowany, 192. batalion zmotoryzowany, 597. kompania łączności, 29. kompania wsparcia, 311. kompania remontowa, 332. pluton transportowy.
9. Brygada Pancerno - Motorowa powstała w 1936 roku. W jej skład wchodziły: 241. batalion czołgów, 240. batalion rozpoznawczy, 196. batalion zmotoryzowany, 64. kompania łączności, 44. kompania wsparcia, 294. kompania remontowa, 9. pluton transportowy.
Wszystkie walczyły na Dalekim Wschodzie.

B. Struktury.
- 2 lekkie brygady pancerne czołgów BT (wzmocnione w Zabajkalskim Okręgu Wojskowym) o etacie 3007 ludzi i 255 czołgów – to 8. oraz 37. Brygady.
- 1 specjalna brygada pancerna czołgów BT (w 57 KStrz. na stopie wojennej) – 4687 ludzi i 233 czołgi – 11. Brygada. Jej specjalność polegała na dodaniu dywizjonu artylerii.
- 11 lekkich brygad pancernych czołgów BT o etacie 2653 ludzi i 255 czołgach,
- 2 lekkie brygady pancerne czołgów BT (w organizacji przejściowej to jest po 3 czołgi w plutonie) – 1943 ludzi i 202 czołgi.
Pozostałe brygady z BT to: 1., 2., 4., 5., 6., 13., 15., 18., 23., 24., 27., 34., 48.
- 2 lekkie brygady czołgów T-26 dla Armii Dalekowschodniej (zmobilizowana) 3539 ludzi i 255 czołgów. To 3. oraz 42. Brygady.
- 43 Lekka Brygada Czołgów T-26 dla 1 Armii o etacie 2324 ludzi i 255 czołgów,
- 4 lekkie brygady pancerne czołgów T-26 o etacie 2426 ludzi i 255 czołgów,
- 4 lekkie brygady pancerne czołgów T-26 (w organizacji przejściowej to jest po 3 czołgi w plutonie) – 1943 ludzi i 202 czołgi.
Pozostałe brygady z czołgami T-26 to: 22., 25., 26., 29., 38., 32., 35.,.
- 3 ciężkie brygady czołgów T-28 o etacie 1881 ludzi i 132 czołgi (97 czołgów T-28, 35 BT), brygady: 10., 20., 21.
- 1 ciężka brygada czołgów T-35 o etacie 1670 ludzi i 80 czołgów (6 T-35 i 15 BT) – 14.

Brygada lekka, o etacie wynoszącym 2653 ludzi, to etat zasadniczy pokojowy brygad wyposażonych w czołgi BT. Bardzo często brakowało czołgów artyleryjskich.
Brygada lekka, o etacie wynoszącym 4365 ludzi, to etat wojenny dla brygad z czołgami BT, a być może także T-26. Zasadnicze różnice między etatem P i W, to przejście szkolnego batalionu czołgów w liniowy oraz rozwinięcie kompanii zmotoryzowanej do wielkości batalionu.
Planowany skład i uzbrojenie czasu wojennego lekkiej brygady pancernej, o etacie wynoszącym 3970 ludzi, to etat wojenny dla brygad formowanych w 1939 roku. Nie posiadały one baterii czołgów artyleryjskich w batalionach. Być może te struktury przyjmowały także te brygady, które były jeszcze z trzema czołgami w plutonach.
Brygada ciężka, o etacie wynoszącym 3970 ludzi. Wartość 3970 (o ile nie jest błędna) może dotyczyć jedynie etatu wojennego. Pozostały opis zaś, dotyczy etatu czasu P.
Brygada ciężka, o etacie wynoszącym 1670 ludzi. To etat pokojowy brygady T-35. W etacie W nie przybywało czołgów.

Pozdrawiam, Czata


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 22 kwietnia 2009, 14:44 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32661
Lokalizacja: Warszawa
czata napisał(a):
Na moim komputerze dalej ich nie widać. Ale jakoś sobie poradziłem bez nich.

Jeśli nadal są potrzebne i ich nie widać, mogę podeslać mailowo.

Wykaz danych imponujący. Gratuluję.

Co do korpusów sowieckich, to spore różnice w strukturze organizacyjnej mogłyby wskazywać, że w międzyczasie zostały one rozwiązane.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Ostatnio edytowano niedziela, 19 grudnia 2010, 10:43 przez Raleen, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 23 kwietnia 2009, 08:34 
Tambour

Dołączył(a): czwartek, 22 marca 2007, 18:02
Posty: 9
Małe uzupełnienie.
9. Brygada Pancerno - Motorowa została przekształcona z 20. BZmech. A ta powstała w 1933 roku.

Pozdrawiam, Czata


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 64 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.