Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest wtorek, 21 listopada 2017, 19:31

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 64 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5
Autor Wiadomość
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 15 maja 2009, 13:49 
Sergent-Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 września 2007, 09:35
Posty: 170
Lokalizacja: Hiperborea
Wielkie zwycięstwo aliantów zachodnich - lądowanie w Normandii też szło poniżej planowanego tempa.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 28 maja 2009, 23:38 
Adjudant

Dołączył(a): sobota, 14 października 2006, 16:46
Posty: 241
Lokalizacja: Westerplatte
Ja jeszcze raz podkreśle. Nie znam przykładu radzieckiego korpusu zmechanizowanego z 1941 który byłby zorganizowany zgodnie z etatem lub choćby zbliżał się do etatu. Za mało było nowych czołgów, ciężarówek, załóg i mechaników, piechoty zmotoryzowanej, radiostacji itd. Dlatego żaden z nich nie był przetestowany w polu na manewrach w docelowej postaci. RKKA nie szykowała się na wojnę w dniu 22 czerwca 1941 dlatego nie czynie tego jako zarzut. Wszelkie próby oceny działania tych niezorganizowanych WJ musi uwzględniać powyższy fakt. Ocena czy ta struktura się sprawdziła można dokonać po tym czy któryś z korpusów osiągnął etat i gotowość bojową. Niestety takiego korpusu nie było.

Organizacja radzieckiego korpusu zmechanizowanego i dywizji miała istotne różnice wobec zach odpowiedników. Niemiecka dywizja pancerna miała organizacje brygadową a radziecka nie. Radzieckie baony czołgów były jednolite a niemieckie nie. Nie wiem czy stosunek 300 czołgów wobec 48 działek ppanc to przejaw zrównoważenia broni pancernej z obroną ppanc. Podobny stosunek był w brytyjskiej dywizji pancernej nie mówiąc już o francuskich dywizjach kirasjerów rezerwy. Na pewno struktury radzieckie nie były kopiami zachodnio europejskich formacji. Podobne dywizje pancerne formowali dopiero Amerykanie . Oni też mieli indetyczną strukturę DPanc (2 ppanc i pzmech) i też jednolite baony w ppanc (2 lekkie i 1 średni). I też formowali Korpusy Pancerne w tym czasie. Jedną różnicą u Amerykanów było utwożenie dowódctw bojowych A i B w DPanc odpowiedników niemieckich brygad. Radzieccy ich nie utworzyli.

Powtarzam że teza o kopiowaniu lub podobności ze strukturami zachodnimi jest błędna. Te etaty opracowali radzieccy sztabowcy zapewne na podstawie przebiegu kampanii własnych i zachodnich, własnych obliczeniach i własnej doktryny. Nikt nie tworzył wtedy dywizji zmechanizowanych chyba że uznamy że jesienna reforma PT WH dała wermachtowi zamiast DPanc - DZmech. Nikt nie tworzył dywizji pancernych wyposażonych w czołgi o wadze 45 ton, czołgi miotaczy ognia (Włosi mieli tylko motacze tankietki). To była ich orginalna myśl. Jaki zachodni korpus pancerny posiadał pułk motocyklowy (dopiero później powstały amerykańskie grupy kawalerii).

Natomiast jeśli mamy bawić się w śledzeniu kto od kogo kopiował to można uznać że niemieckie KPanc w układzie 2 DPanc i DP(mot) to kopie radzieckich KZmech z 1934 gdzie były 2 BCz z prawie 300 czołgami każda i BMotStrz. :rotfl:

_________________
Czego nam zabrakło w 1939? Min!!!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [A] Radzieckie wojska pancerne
PostNapisane: czwartek, 25 sierpnia 2011, 17:30 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32659
Lokalizacja: Warszawa
Artykuł Andrzeja doczekał się aktualizacji za sprawą Leyasa, który zrobił nowe tabelki, dzięki czemu wszystko powinno wyglądać teraz trochę przejrzyściej i schludniej:

http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=110

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [A] Radzieckie wojska pancerne
PostNapisane: czwartek, 15 grudnia 2011, 15:10 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32659
Lokalizacja: Warszawa
Na Portalu Strategie pojawiła się recenzja książki D. Portera "Pojazdy pancerne Armii Czerwonej 1939-1945" autorstwa Andrzeja, gdzie rozwinął on tematykę poruszaną w dyskutowanym w tym wątku artykule:
http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=112
Zapraszam do dyskusji w poniższym wątku, jednocześnie są tam do ściągnięcia dodatkowe tabele z danymi dot. bitwy pod Kurskiem:
viewtopic.php?f=194&t=10565&p=200904#p200904

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 64 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.