Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest środa, 20 września 2017, 20:35

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 35 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Kaniów 1943
PostNapisane: wtorek, 6 marca 2007, 00:51 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32497
Lokalizacja: Warszawa
Chciałbym zacząć dyskusję o walkach pod Kaniowem (Kaniewem) w 1943 roku i strukturach wojsk występujących w tamtym rejonie. Zapraszam do wrzucania danych i wymiany opinii. Przydadzą się one również do praktycznych tematów wargamingowych poruszanych w innych działach forum. Będę wdzięczny za wszelkie dane na ten temat.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 6 marca 2007, 14:52 
Porucznik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 9 sierpnia 2006, 07:48
Posty: 568
Lokalizacja: Płock
Mam pytanie co do 167 IDiv i 72 IDiv - jaki miały "numeraż" :D IR?

Masz może jakieś dane o stronie radzieckiej?

_________________
si vis pacem, para bellum


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 6 marca 2007, 16:59 
Podpułkownik

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 20:20
Posty: 971
Lokalizacja: Kraków
To ja zacząłem :) wysłałem pytanie Andrzeja i Kamila z prośbą o pomoc w oob.

Odpowiedź dostałem tylko od jednej osoby.

Jeśli chodzi o strony to ja mam dywizje i co najwyżej pułki.

Niemcy mieli w tym rejonie :

2 SS
5 SS
7 PzD
19 PzD
10 PzGren
20 DP
34 DP
57 DP
72 DP
112 DP
167 DP
255 DP
506 b.c.cz
Chyba jakiś batalion Z.B.V

Są to elementy 4 A. Panc
III Pz Korps i XXIV Pz Korps

Rosjanie :

1 Brygada Spadochronowa
2 Brygada Spadochronowa
3 Brygada Spadochronowa
29 DP
30 DP
38 DP
80 DP
100 DP
160 DP
180 DP
218 DP
237 DP
250 DP
253 DP
309 DP
337 DP
1 Korp Kawalerii
2 Korp Gwardii
6 Korp Gwardii
7 Korp Gwardii
9 Korp Gwardii

O lotnictwie u obu stron nie mam pojęcia ...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 6 marca 2007, 19:45 
Podpułkownik

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 20:20
Posty: 971
Lokalizacja: Kraków
WP napisał(a):
Mam pytanie co do 167 IDiv i 72 IDiv - jaki miały "numeraż" :D IR?


-72 IDiv:
105
124
266

-167 IDiv:
315
331
339


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 6 marca 2007, 21:51 
Generaloberst
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 16:00
Posty: 4857
Lokalizacja: Wien
Mysle ze moge tez pomoc. Otoz niemieckie pulki piechoty w DP nazywaly sie pulkami grenadierow (Grenadierregiment od 15.X.1942). Tak wiec (dopisuje tylko zmiany)
72. DP :
-) Grenadier-Regiment 105
-) Grenadier-Regiment 124
-) Grenadier-Regiment 266 (tutaj wiemy ze III.batalion zostal w listopadzie 1942 z powodu ciezkich strat rozwiazany - niewiem czy zostal na nowo stworzony)
-) 172. batalion rozpoznawczy (cztery szwadrony)
-) 72. batalion ppanc. (od 12.sierpnia 1943 dodatkowo kompania plot. (czwarta))

167. DP :
27. wrzesnia 1943 dywizja przestrukturowano na dywizje "nowego rodzaju" (chyba gdzies na forum jest opisana struktura takich dywizji, jak nie to moge z czasem wstawic)
-) Grenadier-Regiment 315
-) Grenadier-Regiment 331
(w obu pulkach 27.wrzesnia 1943 rozwiazano III.batalion, ale to juz chyba bylo po bitwie)
-) Grenadier-Regiment 339
(20.pazdziernika 1943 rozwiazano II. batalion a III. nazwano II. batalionem :) ale to tez po bitwie)
-) 238. batalion rozpoznawczy (cztery szwadrony)

255. DP :
-) Infanterie-Regiment 455 zostal rozwiazany w listopadzie 1942!
-) Grenadier-Regiment 465
-) Grenadier-Regiment 475
-) 255. batalion rozpoznawczy (szwadron cyklistow i trzy kompanie, w tym jedna ciezka) istnial od 16.czerwca 1943
-) 11.sierpnia 1943 wcielono czesc resztek 332.DP, jednak niewiem dokladniej co.

_________________
urodzony 13. grudnia 1981....


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 18 marca 2007, 09:01 
Podpułkownik

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 20:20
Posty: 971
Lokalizacja: Kraków
Trochę poszperałem i udało mi się wyciągnąć coś takiego:

Rosjanie:

W rejonie działań były 27 , 40 , 47 , 52 Armia i 3 Armia Pancerna Gwardii

40 Armia :
52 SK - 42 D.GW , 68 D.GW , 237 DS , 309 DS
47 SK - 38 DS , 161 DS , 253 DS , 337 DS
8 GW.TK
10 TK

3 Armia Pancerna Gwardii :
6 GW.TK
7 GW.TK
9 GW.MK

O jednostkach armijnych i lotnictwie nic nie znalazłem lub nie udało mi się przeczytać (szkoda że mój rosyjski w szkole trwał 3 lata a nauczycielka bywała na 1/4 lekcji ...)
Nie wiem czy to wszystkie pozostałe dywizje i korpusy ...
23 DS , 29 DS , 80 DS , 100 DS , 160 DS , 180 DS , 206 DS , 218 DS , 250 DS , 1 , 3 i 5 Brygada Spadochronowa , 1 K.Kawalerii , 2 GW.TK.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 19 marca 2007, 08:20 
Kapitan
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 24 stycznia 2006, 21:41
Posty: 758
Lokalizacja: Warszawa
Cały dzień szukałem OOB wojsk biorących udział w bitwie o przeprawę przez Dniepr w rejonie miasta Kanev lub inaczej walka o przyczółek Bikrinski.
Na razie znalazłem wojska sowieckie
1 IX
27 армия
71, 100, 147, 155, 166, 241 сд 17 адп (37 лабр, 39 пабр, 50 габр, 92 тгабр, 108 габр БМ, 22 минбр), 408, 483, 680, 1070, 1075, 1667 иптап, 480 минп, 47 и 66 гв. мп, 23 зенад (1064, 1336, 1342, 1348 зенап) 93 тбр, 39 отп, 1832 сап – 6 шисбр, 25
40 армия
47 ск (29, 38, 61, 253 сд), 52 ск (237, 309 сд) 76 гв. пап, 111 гв., 839 гап, 32 иптабр, 12, 868, 1663, 1664, 1689 иптап, 493, 494 минп, 9 и 10 горно-вьючн. минп, 9 зенад (800, 974, 981, 993 зенап) 2 тк (26, 99, 169 тбр, 58 мсбр, 15 гв. тп, 83 мцб, 1502 иптап, 269 минп, 307 гв. мдн, 1698 зенап), 202 отп
47 армия
21 ск (206, 218 сд), 23 ск (23, 30, 337 сд) 29 иптабр, 269, 1593 иптап, 460 минп, 16 и 83 гв. мп, 21 зенад (1044, 1334, 1340, 1346 зенап) 3 гв. мк (7, 8 и 9 гв. мбр, 35 гв. тбр, 1831 сап, 1 гв. мцб, 1510 иптап, 743 оиптдн, 129 минп, 334 гв. мдн, 1705 зенап), 10 тк (178, 183, 186 тбр, 11 мсбр, 1450 сап, 77 мцб, 727 иптап, 287 минп, 1693 зенап), 1817 сап – 9 исбр
52 армия
73 ск (136, 254, 294 сд), 78 ск (93, 138, 373 сд) 444 иптап, 17 гв. мп, 1712 зенап 259 отп – 366 оиб
Соединения и части фронтового подчинения 9 гв. вдд 7 акп: 13 адп (47 габр, 88 тгабр, 101 габр БМ, 17 минбр), 3 гв. мд (15, 18 и 19 гв. мбр);
14 иптабр, 611, 689, 694, 869, 1076, 1322, 1666, 1672 иптап, 308, 316 гв. мп, 1954 зенап, 22 гв., 332 озадн 4 гв. тк (12, 13 и 14 гв. тбр, 3 гв. мсбр, 1451 сап, 76 мцп, 756 иптап, 752 оиптдн, 264 минп, 120 гв. зенап) – 4 исбр, 6 пмбр

1 X
27 армия
100, 147, 155, 166, 241 сд 24 гв. пабр, 408, 483, 680, 1070, 1667 иптап, 480 минп, 47 гв. мп, 23 зенад (1064, 1336, 1342, 1348 зенап) 93 тбр, 1832 сап
40 армия
47 ск (38, 161, 253, 337 сд), 52 ск (42 и 68 гв., 237, 309 сд) 76 и 112 гв. пап, 111 гв., 839 гап, 8 гв., 32 иптабр, 12, 611, 1663, 1664 иптап, 9 и 10 горно-вьючн. минп, 493, 494 минп, 9 зенад (800, 974, 981, 993 зенап), 27 зенад (1354, 1358, 1364, 1370 зенап), 1488 зенап 8 гв. тк (26, 99, 169 тбр, 58 мсбр, 15 гв. тп, 6 гв. мцб, 301 гв. иптап, 58 гв. оиптдн, 269 гв. минп, 307 гв. мдн, 300 гв. зенап), 10 тк (178, 183, 186 тбр, 11 мсбр, 1450 сап, 77 мцб, 727 иптап, 390 оиптдн, 287 минп, 1693 зенап), 202 отп – 6 шисбр
47 армия
21 ск (206, 218 сд), 23 ск (23, 30 сд) 7 и 9 гв. иптабр, 269, 1593 иптап, 460 минп, 83 гв. мп, 21 зенад (1044, 1334, 1340, 1346 зенап) 3 гв. мк (7, 8 и 9 гв. мбр, 35 гв. тбр, 1831 сап, 1 гв. мцб, 1510 иптап, 743 оиптдн, 129 минп, 334 гв. мдн, 1705 зенап) – 9 исбр, 15 шисбр
52 армия
73 ск (93, 254, 294 сд), 78 ск (138, 373 сд) 568 пап, 438, 444, 1322 иптап, 490 минп, 17 гв. мп, 38 зенад (1401, 1405, 1409, 1712 зенап) 259 отп, 1817 сап
3 гвардейская танковая армия – 91 гв. мп, 1381, 1394 зенап 6 гв. тк (51, 52 и 53 гв. тбр, 22 гв. мсбр, 1893 сап, 3 гв. мцб, 289 гв. иптап, 55 гв. оиптдн, 272 гв. минп, 286 гв. зенап), 7 гв. тк (54, 55 и 56 гв. тбр, 23 гв. мсбр, 1894 сап, 4 гв. мцб, 290 гв. иптап, 56 гв. оиптдн, 467 гв. минп, 287 гв. зенап), 9 мк (69, 70, 71 мбр, 47 и 59 гв. тп, 1823 сап, 100 мцб, 386 иптап, 396 оиптдн, 616 минп, 1719 зенап), 91 тбр, 1835, 1836 сап, 50 мцп
Соединения и части фронтового подчинения
1 гв. кк (1, 2 и 7 гв. кд, 1461 сап, 143 гв. иптап, 1 гв. оиптдн, 1 гв. мп, 49 гв. миндн, 319 зенап), 1, 3 и 5 гв. вдбр 7 акп: 13 адп (47 габр, 88 тгабр, 101 габр БМ, 17 минбр), 3 гв. мд (15, 18 и 19 гв. мбр), 17 адп (37 лабр, 39 пабр, 50 габр, 92 тгабр, 108 габр БМ, 22 минбр);
25 гв. габр БМ, 33 пабр, 628 пап, 1528 гап, 28 иптабр, 4 гв., 493, 694, 1075, 1076, 1672, 1689 иптап, 12 минбр, 5, 36, 308, 314, 316 гв. мп, 1954 зенап, 22 гв., 332 озадн 5 гв. тк (20, 21 и 22 гв. тбр, 6 гв. мсбр, 48 гв. тп, 80 мцб, 1499 иптап, 754 оиптдн, 454 минп, 1696 зенап), 59 отп, 45 одн брп – 4 исбр, 42 ибр с/н, 3, 6 пмбр, 13 гв. батальон минеров
Wojska niemieckie nie długo.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 19 marca 2007, 15:50 
Praporszczik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:24
Posty: 338
Lokalizacja: Warszawa
Drobne uzupełnienia i poprawki do OdB.

42 Gw. DS - 127, 132, 136 gw. ps, 91 gw. pa, 45 gw. dyon ppanc, 46 gw. bat. sap, 44 gw. k. rozp, 164 gw. bat. łączn. 515 gw. minersko-saperski batalion, 602 gw. kompania samochodowa

68 Gw. DS
- 198, 200, 202 gw. ps, 136 gw pa, 72 gw. dyw. ppanc, 70 gw. k. rozp, 78 gw b sap, 98 gw. bat. łącz., 71 gw. bat. min-sap., 578 gw. k.sam, 715 gw. komp. chem.

Nie wiem jak we wrześniu, ale w październiku 1943, 8 gw KPanc składał się z:
26, 99, 169 BPanc, 58 BStrzZmot, 15 gw. pcz, 6 gw. b. mot, 301 gw ppanc, 58 gw. sam dyw ppanc, 269 gw pm , 307 gw. dyw moź., 300 gw pplot

To na razie tyle, jak będę miał więcej czasu, to wrzucę jeszcze trochę uzupełnionego i poprawionego OdB.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 19 marca 2007, 18:13 
Kapitan
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 24 stycznia 2006, 21:41
Posty: 758
Lokalizacja: Warszawa
Wszystkie dywizje strzelców mam rozpisane w pułkach i oddziałach dywizyjnych. Ale nie wiem czy to komuś się może do czegoś przydać. Ten kawałek historii był długo przemilczany lub przerabiany tak by pasował do reszty. Sowieckie brygady poniosły straszne straty i praktycznie przestały istnieć. Efekt ich działań był minimalny. Po tej tragedii sowieci zaprzestali zrzucania większych desantów na rzecz małych grup dywersyjnych i dalekiego rozpoznania.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 19 marca 2007, 18:44 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32497
Lokalizacja: Warszawa
To przykładowo wrzuć kilka Andrzeju, chyba że możesz od ręki wszystko. Od przybytku głowa nie boli :)

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 19 marca 2007, 19:23 
Podpułkownik

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 20:20
Posty: 971
Lokalizacja: Kraków
Raleen napisał(a):
To przykładowo wrzuć kilka Andrzeju, chyba że możesz od ręki wszystko. Od przybytku głowa nie boli :)


Wszystko, wszystko !
Póki mamy skarbnice wiedzy (Andrzeja) to korzystajmy. :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 20 marca 2007, 11:51 
Praporszczik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:24
Posty: 338
Lokalizacja: Warszawa
Ponieważ w innej części forum spotkałem się z wątpliwościami, chciałem napisać, że Rosjanie podają taki skład 8 gwardyjskiego jaki ja podałem, jeszcze w październiku 43, ale fakt ze brygady przeformowano na gwardyjskie 19 września 43. Natomiast co do 148 BPanc to w "Bojewaj castawie" Rosjanie podają cały czas, że w skład 2 TK wchodziły 26, 99, 169 BPanc.

Wiem, że np. na http://www.mechcorps.rkka.ru jest podany skład 2 TK z 148 BPanc, ale podejrzewam że to jest błąd (dość dużo jest błędów na tej stronie) przynajmniej tak wskazuje lektura. Wolę Bojewaj sastaw, co do którego mimo wszystko mam duże zaufanie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 20 marca 2007, 15:54 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32497
Lokalizacja: Warszawa
Struktury w wojskach sowieckich i podległych Rosjanom zmieniały się wielokrotnie, stąd zapewne problemy.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 20 marca 2007, 16:45 
Praporszczik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:24
Posty: 338
Lokalizacja: Warszawa
Że struktury się zmieniały to naturalne, stad wszystkie problemy :) dobrze to widać na przykładzie choćby naszego 2 TK w październiku 42 miał nawet pięć brygad pancernych :!: 26, 39, 99, 169, 254 nieźle :) .


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 20 marca 2007, 19:34 
Podpułkownik

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 20:20
Posty: 971
Lokalizacja: Kraków
Czekając na Andrzeja i pułki piechoty w radzieckich dywizjach + dojczlandów.

Zapodaje za http://www.diedeutschewehrmacht.de organizacje 8 Armii przed desantem radzieckim (15.09) i w dniu desantu radzieckich spadochroniarzy (24.09).
Niestety brak jednostek korpuśnych i armijnych ale wierzę że Andrzej sobie poradzi :D

Kriegsgliederung der 8.Armee: Stand 15.09.1943
XXXXVII.PzK -> 7.PzD, SS-PzGrD "Totenkopf"
III.PzK -> 3.PzD, 223.ID, SS-PzGrD "Das Reich", SS-PzGrD "Wiking"
XI.AK -> 168.ID, 167.ID, 198.ID, 320.ID, 282.ID
LII.AK -> 39.ID, 161.ID, 355.ID, 106.ID, 293.ID, SS-Kav.Div.
XXXXVIII.PzK -> 72.ID, 11.PzD, 19.PzD, PzGrD "Großdeutschland"
der Armee direkt unterstellt: -> 6.PzD

Kriegsgliederung der 8.Armee: Stand 24.09.1943
XXIV.PzK -> 7.PzD, T.72.ID, 34.ID, 255.ID, 112.ID, 57.ID, 10.PzGrD
III.PzK -> 3.PzD, SS-PzGrD "Wiking", 11.PzD
XI.AK -> 39.ID, 168.ID, T.223.ID, 198.ID, 320.ID, 282.ID, 106.ID
XXXXVIII.PzK -> T.223.ID, 6.PzD, PzGrD "Großdeutschland", SS-PzGrD "Totenkopf"
der Armee direkt unterstellt: -> XXXXVII.PzK, SS-PzGrD "Das Reich"


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 35 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.