Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest wtorek, 21 listopada 2017, 19:29

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Abteilung vs Bataillon
PostNapisane: czwartek, 11 grudnia 2014, 20:51 
Adjoint
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 21 stycznia 2012, 19:34
Posty: 786
Lokalizacja: Warszawa
Mam pytanie o rozróżnienie w niemieckiej nomenklaturze określeń batalionu. Występuje abteilung albo bataillon.
Myślałem, że chodzi o rodzaj wojsk (choć nie do końca potrafiłem zdefiniować), ale w "Panzertruppen" Jentza znalazłem wyjaśnienie następujące:
abteilung - batalion złożony z mniej niż 5 kompanii
bataillon - batalion złożony z 5 kompanii

Czy ktoś może to potwierdzić, ewentualnie podać inne, uzasadnione wyjaśnienie?

Z góry dziękuję.

Pozdrawiam
Konrad

_________________
FortGier.pl
www.fortgier.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Abteilung vs Bataillon
PostNapisane: czwartek, 11 grudnia 2014, 22:16 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32659
Lokalizacja: Warszawa
Z tego co mi wiadomo, aczkolwiek nie poczuwam się tu do jakiejś wiedzy:

Abteilung odpowiada w jakiejś mierze bardziej dywizjonowi, czyli jednostce występującej w kawalerii i artylerii.
Bataillon występował zaś głównie w piechocie.

Wojska pancerne to w pewnym sensie kontynuacja kawalerii (kawaleria pancerna), stąd u nich były zwykle Panzerabteilungen. Podobnie w artylerii - tutaj też mogła mieć znaczenie kontynuacja, czy artyleria kontynuowała w pewnym sensie tradycje artylerii pieszej czy konnej.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Abteilung vs Bataillon
PostNapisane: czwartek, 11 grudnia 2014, 22:34 
Appointé

Dołączył(a): poniedziałek, 18 czerwca 2012, 20:13
Posty: 48
Cytuj:
Abteilung odpowiada w jakiejś mierze bardziej dywizjonowi, czyli jednostce występującej w kawalerii i artylerii.
Bataillon występował zaś głównie w piechocie.

Mi się tez tak zawsze wydawało.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Abteilung vs Bataillon
PostNapisane: piątek, 12 grudnia 2014, 10:14 
Adjoint
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 21 stycznia 2012, 19:34
Posty: 786
Lokalizacja: Warszawa
Ano chyba tak. Zarzuciłem też temat na dws i tam podobnie odpowiedział kol. orkan:

"Po prostu w niemieckiej hermeneutyce wojskowej był dualizm pojęciowy wobec pododdziałów szczebla batalionowego. W kawalerii i wywodzących się z niej oddziałach rozpoznawczych, wojskach pancernych i w artylerii był abteilung tłumaczony u nas błędnie jako dywizjon a w pozostałych rodzajach wojsk był batalion. Ten podział przeniesiono po wojnie do "Volkswehry" :wink: czyli Nationale Volksarmee (NAL)."

Choć liczyłem, że u Niemców jest to gdzieś jasno zdefiniowane. A wyjaśnienie w książce Jentza zupełnie mnie zbiło z tropu...

_________________
FortGier.pl
www.fortgier.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Abteilung vs Bataillon
PostNapisane: piątek, 12 grudnia 2014, 11:12 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32659
Lokalizacja: Warszawa
Tylko dlaczego wg niego u nas to jest "błędnie tłumaczone jako dywizjon"?

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Abteilung vs Bataillon
PostNapisane: piątek, 12 grudnia 2014, 11:18 
Adjoint
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 21 stycznia 2012, 19:34
Posty: 786
Lokalizacja: Warszawa
Podejrzewam, że w tym przypadku chodziło mu o jednostki pancerne, które jednak raczej powinno się tłumaczyć na bataliony, a nie dywizjony (w artylerii, kawalerii, rozpoznawczych). Przynajmniej tak sądzę...

_________________
FortGier.pl
www.fortgier.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Abteilung vs Bataillon
PostNapisane: piątek, 12 grudnia 2014, 11:22 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 9 stycznia 2006, 18:07
Posty: 4385
Lokalizacja: Festung Stettin
Abteilungami były zawsze np. bataliony czołgów ciężkich. Tak przynajmniej zawsze je tłumaczono.

_________________
"Cała kraina gier jest oczywiście krainą maniactwa, a jednak rejon gier naśladowczo-wojennych jest w tej krainie bardziej maniacki niż inne rejony. Jak na mój gust, jest to już 'konik' posunięty zbyt daleko, hermetyczny, bez przyszłości."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Abteilung vs Bataillon
PostNapisane: sobota, 31 października 2015, 03:06 
Adjudant

Dołączył(a): sobota, 14 października 2006, 16:46
Posty: 241
Lokalizacja: Westerplatte
Już służę kolegom. Abteilung to po prostu po polsku oddział. Dziś wszystkie oddziały niemieckie tego szczebla noszą miano batalionów nawet w artylerii i jednostkach rozpoznawczych (kultywujących tradycje kawaleryjskie). Dlaczego? Bo BW była formowana na modłę USArmy.

Natomiast w WH mamy w artylerii, w wojskach pancernych (czołgi, oddziały rozpoznawcze, oddziały ppanc), w kawalerii do czynienia z abteilung zamiast battalione.

Wszelkie tezy, że dyon to mniejszy batalion są tak naciągane jak makaron. Dyony i baony to ten sam szczebel organizacyjny nazywany różnie z powodów historycznych.

_________________
Czego nam zabrakło w 1939? Min!!!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Abteilung vs Bataillon
PostNapisane: sobota, 31 października 2015, 09:36 
Adjudant Commandant

Dołączył(a): czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Posty: 1921
Skoro temat odkopany, to ja dołożę, że Abteilung były wykorzystywane w różnym kontekście, np. w Abwehrze.

_________________
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Abteilung vs Bataillon
PostNapisane: sobota, 31 października 2015, 10:34 
Sous-lieutenant

Dołączył(a): poniedziałek, 7 sierpnia 2006, 17:38
Posty: 381
Lokalizacja: Dolnośląskie
Abteilung to też po prostu pododdział, wydzielona komórka, etc.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Abteilung vs Bataillon
PostNapisane: wtorek, 3 listopada 2015, 04:25 
Adjudant

Dołączył(a): sobota, 14 października 2006, 16:46
Posty: 241
Lokalizacja: Westerplatte
Nie abteilung to nie pododdział tylko oddział. Jeśli nie znasz różnic zapraszam do lektury Leksykonu Wojskowego wyd MON.

Abteilung w niemieckiej hermeneutyce wojskowej oprócz oznaczenia oddziału w sile batalionu oznaczał tak jak u nas jednostki składowe sztabów, instytucji wojskowych itd.

Przecież nasze sztaby również składały się z oddziałów a w armii II RP istniała koncepcja OR - czyli oddziału rozpoznawczego DPiech składającego się z pododdziałów różnych broni. W tym samym czasie Niemcy na tym samym poziomie organizowali AA czyli Aufklarung Abteilung.

_________________
Czego nam zabrakło w 1939? Min!!!


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.