Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest środa, 22 listopada 2017, 03:58

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 28 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Armia węgierska w II w.ś.
PostNapisane: wtorek, 14 stycznia 2014, 00:42 
Colonel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 26 lutego 2011, 16:03
Posty: 1558
Lokalizacja: Edynburg/Wielka Brytania
Sowabud, a tak apropos tej kawalerii, figurki już znalazłem ;)
I te Twoje książki, podesłałbyś mi linki do nich (najlepiej z ISBN), chętnie bym poczytał ;)

_________________
http://asienieboje.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Armia węgierska w II w.ś.
PostNapisane: wtorek, 14 stycznia 2014, 00:51 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32659
Lokalizacja: Warszawa
Oto te książki, w których "maczał palce" Marcin Sowa, czyli Sowabud.

Budapeszt 1945:
http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=112

Siedmiogród 1944:
http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=112

Łuk Donu 1942-1943:
http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=112

A ostatnio jeszcze "Bitwa na Puszcie. Węgry – październik 1944":
viewtopic.php?f=194&t=12681

Nie trzeba daleko szukać ;)

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Armia węgierska w II w.ś.
PostNapisane: wtorek, 14 stycznia 2014, 00:58 
Colonel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 26 lutego 2011, 16:03
Posty: 1558
Lokalizacja: Edynburg/Wielka Brytania
O ja głupi, faktycznie, informacje miałem prawie przed nosem :oops:
Trzeba będzie wpierw jakoś zdobyć i przeczytać ;)

_________________
http://asienieboje.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Armia węgierska w II w.ś.
PostNapisane: wtorek, 14 stycznia 2014, 11:24 
Lieutenant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 10 listopada 2009, 19:50
Posty: 539
Lokalizacja: Budapeszt-Warszawa na zmianę
Rysiek mnie uprzedził.
Bartku - info o kaw. Ci w końcu napiszę.
Dla kolegi co się niecierpliwi i pisze, że się nie znamy. Polecam książkę o bitwach na puszcie. Wynika z niej, że jakikolwiek struktury dla gier skirmiszowych są bez sensu. Jak batalion grenpanc (silny) miał 200 ludzi w stanach bojowych, to kompania najwyżej 70. Ile było wtedy ludzi w drużynie można sobie policzyć samemu. Jak dywizja miala w etacie 250 czołgów to co z tego, skoro sprawnych było 15 i łączono je w jedną grupę bojową. Do grania w skirmisze struktury nie są potrzebne. Co innego dla robienia planszowek. Tu trzeba mieć strukturę pionowo-batalionową. Te zaś są w ksiażkach, które trzeba kupić.

_________________
www.tuzzelvassal.blogspot.hu


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Armia węgierska w II w.ś.
PostNapisane: wtorek, 14 stycznia 2014, 13:29 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Posty: 18450
Lokalizacja: Warszawa
sowabud napisał(a):
Do grania w skirmisze struktury nie są potrzebne.

A tu się bardzo mylisz akurat :)
Ilu ludzi liczyć powinna drużyna pełna, ile uzbrojenia, jakiego, jakie wsparcie integralne na poziomie plutonu i kompanii. To są kluczowe informacje, nawet dla armii o niskich stanach.

_________________
http://waristheh-word.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Armia węgierska w II w.ś.
PostNapisane: wtorek, 14 stycznia 2014, 13:58 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32659
Lokalizacja: Warszawa
Panowie, tylko przypomnę, że jesteśmy w dziale poświęconym strukturom wojsk, ogólnie historii i militariom, a nie figurkom i załatwianiu własnych interesów z tym związanych oraz analizowaniu skirmishów, choć domyślam się, że zapewne na tym co tu padło wątek się zakończy.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Armia węgierska w II w.ś.
PostNapisane: wtorek, 14 stycznia 2014, 14:20 
Lieutenant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 10 listopada 2009, 19:50
Posty: 539
Lokalizacja: Budapeszt-Warszawa na zmianę
AWu, Raleen - ok, chodzi mi tylko o to że w przypadku Węgrów pełne stany w ludziach i uzbrojeniu występowały wyłącznie w Grupie Karpackiej i 2. Armii i to tylko wyłącznie na początku działań. Co z tego, że hipotetycznie batalion 44 w KAW miał mieć 6 moździerzy, jak dywizje miały po kilkanaście sztuk. Albo jak według etatu DZap nie posiadały ciężkich dział ppanc, a niektóre miały bo znaleziono na bocznicy sprzęt dla Rumunów i przejęto. Póki Sowieci nie udostępnia Węgrom zrabowanych archiwow, to sie poruszamy w świecie teorii i etatów, których nigdy nie wypelniono sprzętem i ludźmi. Jeżeli pierwotne pytanie dotyczlo gier, to podpowiadam, że mozna grac czymkolwiek, co jest udokumentowane np. zdjęciem z frontu. Np. czołg Stuart w 1942 w 2. polowej DPanc też znajdzie zastosowanie. Jeżeli dotyczyło schematów do celów innych niż gra, to zapraszam do lektur.

_________________
www.tuzzelvassal.blogspot.hu


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Armia węgierska w II w.ś.
PostNapisane: wtorek, 14 stycznia 2014, 14:28 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32659
Lokalizacja: Warszawa
Być może pierwotnie chodziło o same struktury bez analizowania liczebności wojsk (choć po Twoim ostatnim poście Sowabudzie widzę do jakiego stopnia jest to bezsensowne).

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Armia węgierska w II w.ś.
PostNapisane: wtorek, 14 stycznia 2014, 23:54 
Tambour

Dołączył(a): wtorek, 5 listopada 2013, 21:31
Posty: 9
Panowie no i zaczęło się, zagrałem vabank. To była tylko podpucha, chciałem was sprowokować. Moim zamiarem nie było nikogo obrażać, chciałem tylko rozruszać towarzystwo. Jeśli kogoś uraziłem, z góry przepraszam :roll:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Armia węgierska w II w.ś.
PostNapisane: środa, 15 stycznia 2014, 00:06 
Tambour

Dołączył(a): wtorek, 5 listopada 2013, 21:31
Posty: 9
Raleen napisał(a):
bruno001 napisał(a):
Panowie jestem rozczarowany waszą znajomością tematu. Popełniłem błąd prosząc o jakieś materiały o Armii Węgierskiej z okresu II ws. Wasza znajomość tematu zakończyła się na linkach z figurkami. Tak komentuję waszą wiedzę :lol:

Wyżej został podany link do strony Niehorstera. Jeśli to jest "link z figurkami", to gratuluję ogólnego rozeznania w temacie jakichkolwiek OdB i ogólnej wiedzy historycznej. Podpowiem tylko, że to dość znany adres. Wystarczyło zacząć od zajrzenia tam.

Po drugie, podawanie tak szerokiego zakresu tematycznego wygląda nieco niepoważnie. Zostało podanych wyżej kilka tytułów książek, nikt nie ma czasu na przepisywanie tutaj wszystkich OdB, które są w nich zawarte, tylko dlatego, że Szanownemu Panu nie chce się samodzielnie do nich zajrzeć.

Jeśli chodzi o naszą wiedzę, to kolega sowabud napisał 2 książki na ten temat i przetłumaczył kolejne 2 z węgierskiego (jeśli jeszcze czegoś nie było), tak że o naszą wiedzę (a przynajmniej niektórych z nas; nie każdy musi znać się na wszystkim) proszę być spokojnym :).

Stronę Niehorstera znam doskonale, ale niestety szukam bardziej dokładnych info. Co do słabej znajomości historii, pozostawię to bez odpowiedzi :shock:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Armia węgierska w II w.ś.
PostNapisane: środa, 15 stycznia 2014, 08:13 
Colonel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 26 lutego 2011, 16:03
Posty: 1558
Lokalizacja: Edynburg/Wielka Brytania
Nie mam czasu na tłumaczenia. Artyleria w 1. Dywizji Kawalerii (1944):
Cytuj:
Artillery Battalion and Independent Heavy Battery
1st Cavalry Artillery Battalion (Horse Drawn)
Battalion Headquarters and Staff Battery (make-up unknown).
3x Batteries each: -
Battery Headquarters
4x 76 or 80mm guns plus horse drawing limbers and crews.
There is an indication that the battalion had a mixture of guns. Example; - Two of one type and one of another.
2nd Cavalry Artillery Battalion (Horse Drawn)
Battalion Headquarters and Staff Battery (make-up unknown).
3x Batteries each: -
Battery Headquarters
4x 75mm mountain guns plus horse drawing limbers and crews.
There is an indication that the battalion had a mixture of guns. Example; - Two of one type and one of another.
3rd Cavalry Artillery Battalion (Motorised)
Battalion Headquarters and Staff Battery (make-up unknown).
3x Batteries each: -
Battery Headquarters
4x 100 or 105mmL25 howitzers plus motorised transports/tractors and crews.
There is an indication that the battalion had a mixture of guns. Example; - Two of one type and one of another.
Independent Heavy Artillery Battery (Motorised)
Battery Headquarters
4x 149mm howitzers (probably of Czech origin) plus motorised transports/tractors and crews.
55th Motorised Anti-Aircraft Battalion
Battalion Headquarters and Battalion Staff Battery (motorised)
1st Heavy Battery
Battery Headquarters
4x 88mmL56 or 80mm Flak Guns plus motorised transports/tractors and crews.
Hungary was given some German 88mmL56 Flak 18/36 heavy flak guns but the most common flak gun was the licence
build Bofors 80mm which the Flak 36 copied many design features of. The earlier Flak 18's were modified to these
changes. Performance of the 80mm weapon was similar to the German 88mm weapon in many areas.
2nd and 3rd Light Batteries
Battery Headquarters
6x 40mmL60 Light Bofors Flak Guns plus motorised transports/tractors and crews


i ogólnie o tej dywizji:
Cytuj:
the division contained 3 Mounted Regiments,
each regiment contained 2 battalions and each battalion contained 4 companies. Three of these were basically mounted
infantry with each company containing 9 light machine guns, 2 heavy machine guns, 2x 50mm mortars and 2x 20mm
Solothurn anti-tank rifles. The Heavy Cavalry Company contained; - 3 platoons (2 mounted, 1 motorised), 1st Heavy
Machine Gun Platoon – 12x heavy machine guns, 2nd Medium Mortar Platoon – 8x 81mm mortars, 3rd (motorised) Anti-
Tank Platoon – 3x 37mm – 47mm anti-tank guns. As one can see, not really suite for taking on armour. Though the antitank
guns could have fired the German Steilgrenade if 37 or 47mm or the Hungarian Kurngrenade is 40mm. This would
have assisted in taking out some Soviet armour. Battalion Headquarters also contained an additional 3 platoons – ask
and I'll supply info, no information is mentioned in regards to Panzerfausts.


i czołgi w dywizji (wydaje mi się stan jaki powinien tam być, a nie rzeczywisty):
Cytuj:
84 Tanks (22 Turan II's and Turan I's)
23 Csaba armoured cars
7 Nimrods


Gdzieś mam jeszcze dywizje rezerwowe piechoty, ale musiałbym poszukać.

_________________
http://asienieboje.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Armia węgierska w II w.ś.
PostNapisane: środa, 15 stycznia 2014, 19:54 
Colonel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 26 lutego 2011, 16:03
Posty: 1558
Lokalizacja: Edynburg/Wielka Brytania
Wróciłem z pracy i kolejny wpis:
Węgierska Dywizja Piechoty:
Cytuj:
Divisional Headquarters: - 1 Company in size roughly 120 officers and enlisted men.
3 Infantry Regiments (2 sometimes only 1 if classified as “LIGHT” – as were most from 1944 onwards were). - each; -
Regimental Headquarters: - 60 – 80 officers and enlisted men (often LESS)
Regimental Assets: -
Mortar Company: -
Company Headquarters; - 16 officers and enlisted men
4x Mortar sections (each); - 4x 81mm Brandt mortars – horse drawn
NOTE: - Many Light Divisions simply had 3 Gun sections each with 2x 75mm infantry guns – horse drawn.
Anti-Tank Gun Company: -
Company Headquarters; - 16 officers and enlisted men
4x Gun sections each; - 4x PaK 35/36 or 40mm (see below) or PaK 38's – horse drawn.
3 Infantry Battalions (Light usually only 2) each; -
Battalion Headquarters; - 30 – 40 officers and enlisted men
3 Infantry Companies each; -
Company Headquarters; - 16 officers and enlisted men
4 Rifle Platoons (each); -
Platoon Headquarters: - 1 officer (pistol), 7 enlisted men (6 rifles), 1 rifle grenade and 1 light machine gun.
3 Infantry sections (each); - 8 enlisted men, 7 rifles, 1 light machine gun, rifle grenade (1) and from mid 1944
Panzerfaust klien (k) then 30.
4th Company (Heavy Weapons): -
Company Headquarters; - 16 officers and enlisted men
2 Light Machine Gun Platoons (each 36 men strong); -
Platoon Headquarters: - 1 officer (pistol), 5 enlisted men (5 rifles) and 1 rifle grenade.
3 Light Machine Gun sections (each); - 4 light machine guns, 4 gunners (pistols), 4 loaders (rifles), 2 NCO's (smg)
Note: - Panzerfaust also issued mid/late 1944.
2 Medium Machine Gun Platoons (each 30 men strong): -
Platoon Headquarters: - 1 officer and 3 enlisted men.
2 Medium Machine Gun sections (each); - 4 medium machine guns
1 Mortar Platoon: - (24 officers and enlisted men)
Platoon Headquarters: - 1 officer and 3 enlisted men.
2 Mortar sections (each); - 3x 50mm mortars
Divisional Assets: -
Infantry Reconnaissance Battalion: -
Same layout as the normal infantry battalion above BUT without no Company Support (Heavy Weapons) Company. All
member mounted on bicycle and all regular divisions issued 5x 39M armoured cars. “Light Divisions” either issued
obsolete CV 33/35 tankettes or small cavalry platoon.
Artillery Regiment: -
Regimental Headquarters as per Infantry Regiment in general (number of men wise), with radio equipped Forward
Artillery Observers (F.A.O.'s).
2 Batteries of Light Artillery each; -
Battery Headquarters; - as per standard infantry company.
2 Gun sections of either 4x 75mm or 100mm Artillery guns/howitzers – horse drawn.
NOTE: - Light Divisions likely to have had only 75mm weapons.
1 Battery of Light or Medium Artillery; -
Battery Headquarters; - as per standard infantry company.
1 Gun section of either 4x 105mmL20 or 150mm guns – horse drawn.
NOTE: - Light Divisions likely to have had only 105mm weapons.
Light/Medium Anti-Aircraft Battery; -
Battery Headquarters; - as per standard infantry company.
2 Gun sections of 3x 40mm Bofors A.A guns built under licence in Hungary and horse drawn.
Note: - Light Divisions may have had horse drawn 20mm light flak instead.
Anti-Tank Gun Battery; -
Battery Headquarters; - as per standard infantry company.
2 Gun sections of 3x 75mm PaK 40's guns horse drawn.
Note: - For all divisions this was the ideal anti-tank weapon but in many cases it could be replaced with any of the
following; -
PaK 35/36
40mm Anti-Tank Gun (Hungarian conversion of the 40mm Bofors – could fire the Hungarian “Kerngrenade”)
PaK 38
PaK 97/38 (This or the PaK 38 being the most likely)
PaK 40.
1st Hungarian Armoured Division 1944 (2nd was reformed in late 1944 and sent to the front at the end of 1944)
Divisional Headquarters: - as per Infantry Division but motorised.
Armoured Regiment: -
Regimental Headquarters; - 3 Turan I or II, or Panzer IV's
1 Armoured Battalion: -
NO ARMOURED BATTALION HEADQUARTERS – orders straight from Regiment
2 Light Armoured Companies each; -
Company Headquarters; - 2 Light Tanks (see below)
3 Light Armoured Platoons each; -
Platoon Headquarters; - 1 Toldi 1 or 2 or 3 or Panzer I, Panzer 38(t) or Panzer III/L-M
4 Armoured sections each; - 1 Toldi 1 or 2 or 3 or Panzer I, Panzer 38(t) or Panzer III/L-M
Note: - The Panzer 38(t)'s were those left over from the retreat of 1942/3 and repaired to a combat standard by the
Hungarians. The Panzer I's were those not sent to the front in 1942, whilst the Panzer III's were those issued to the
Hungarians in 1943/44 to assist in reforming their armoured formations.
2 Medium Armoured Companies each; -
Company Headquarters; - 2 Medium Tanks (see below)
3 Medium Armoured Platoons each; -
Platoon Headquarters; - 1 Medium Tank
2 Medium Tank sections (each); - 1 Medium Tank
Note: - Medium tanks included the following; - Turan I and Turan II, Panzer IV/H (rushed to Hungary mid 1944), and
one company of 13 Panzer VI “Tiger I's”. It is also known the the Hungarians also managed to obtain some 15 – 17
Panzer V “Panthers” found without fuel but otherwise fine. These fuel was found for and the Hungarian Army took
them over late 1944 – early 1945.
Self-Propelled Anti-Aircraft Gun Battalion: -
Battalion Headquarters; - 1x Nimrod
3 Gun Batteries (each); - containing 6x Nimrods
Artillery Regiment (as per Infantry Division but all motorised)
Armoured Reconnaissance Battalion: -
Battalion Headquarters; - as per Infantry Division but motorised.
1st Company - Infantry (as per Infantry Division reconnaissance battalion but bicycle mounted)
2nd Company; -
Company Headquarters; - 3x 39M armoured car
2x Armoured Car Platoons (each); -
Platoon Headquarters; - 1x 39M armoured car
4 Car sections (each); - 1x 39M armoured car
2x Motorised Infantry Regiments (each); -
Regimental Headquarters as per Infantry Division except motorised
Regimental Assets same except motorised and with one [1] addition – 1 Assault Gun Company. This was either Marder
III ausf H or ausf M's or later in the war Hetzer's though mainly “Marders”. Layout was as follows; -
Company Headquarters: - 1x Assault Gun
3x Assault Gun Platoons (each); -
Platoon Headquarters; - 1x Assault Gun
2x Gun sections (each); - 1x Assault gun

To tak na szybko, żebyś miał jakikolwiek obraz jak to wygląda. Postaram się przy najbliższej wolnej chwili ubrać to tak ładnie, jak to zrobił kolega DT, ale będziesz musiał poczekać, ponieważ bardziej ciągnie mnie do pędzla niż do kompa.

_________________
http://asienieboje.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Armia węgierska w II w.ś.
PostNapisane: czwartek, 16 stycznia 2014, 00:03 
Tambour

Dołączył(a): wtorek, 5 listopada 2013, 21:31
Posty: 9
Asienieboje napisał(a):
Bruno, nie odpisałeś mi czy może być po angielsku, to po pierwsze. Po drugie, nie dysponowałem czasem aby cokolwiek napisać (praca, życie osobiste). Na dzień dzisiejszy to się zmieniło, więc mogę przekazać Tobie co do tej pory zebrałem. Jeżeli chodzi o oddziały węgierskie to jedynie mogę Tobie pomóc w odniesieniu do tych jednostek, które walczyły w Polsce w 1944 roku.
Dobrze by było, abyś napisał jakimi materiałami dysponujesz do tej pory itp.
Nie ma sensu się obrażać, wszyscy tutaj mają również swoje życie prywatne i czasem na pewne rzeczy trzeba poczekać ;)
Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 28 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.