Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest wtorek, 17 lipca 2018, 11:43

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 58 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: At Any Cost: Metz 1870 (GMT)
PostNapisane: poniedziałek, 15 stycznia 2018, 19:42 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 9 stycznia 2006, 18:07
Posty: 4619
Lokalizacja: Festung Stettin
Du Schweine :!:

_________________
"Cała kraina gier jest oczywiście krainą maniactwa, a jednak rejon gier naśladowczo-wojennych jest w tej krainie bardziej maniacki niż inne rejony. Jak na mój gust, jest to już 'konik' posunięty zbyt daleko, hermetyczny, bez przyszłości."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: At Any Cost: Metz 1870 (GMT)
PostNapisane: niedziela, 28 stycznia 2018, 16:02 
Lieutenant-Adjudant-Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 14 czerwca 2010, 14:45
Posty: 656
Lokalizacja: Ortelsburg/Warszawa
Zastanawiam się czy to nie jest mały monsterek? W kampanii 4 dni x ok. 20 h to raczej na emeryturę rozgrywka niż np. na konwent.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: At Any Cost: Metz 1870 (GMT)
PostNapisane: niedziela, 28 stycznia 2018, 19:32 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 9 stycznia 2006, 18:07
Posty: 4619
Lokalizacja: Festung Stettin
Prawda :idea: czyli czekamy aż John Firer zrobi kolejną CDG opartą o mechanikę 1866 8-)

_________________
"Cała kraina gier jest oczywiście krainą maniactwa, a jednak rejon gier naśladowczo-wojennych jest w tej krainie bardziej maniacki niż inne rejony. Jak na mój gust, jest to już 'konik' posunięty zbyt daleko, hermetyczny, bez przyszłości."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: At Any Cost: Metz 1870 (GMT)
PostNapisane: poniedziałek, 29 stycznia 2018, 20:08 
Lieutenant-Adjudant-Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 14 czerwca 2010, 14:45
Posty: 656
Lokalizacja: Ortelsburg/Warszawa
Nakręcałem się, żeby kupić, ale dać tyle kasy za "pułkownika" opowiadającego o zaledwie 2 bitwach? CDG byłoby ciekawe, zwłaszcza z perspektywą oddania tak ważnej w tej wojnie fazy mobilizacji.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: At Any Cost: Metz 1870 (GMT)
PostNapisane: poniedziałek, 29 stycznia 2018, 21:44 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 22 sierpnia 2011, 20:14
Posty: 2362
Lokalizacja: Warszawa/Jabłonna
Ile kasy? 35USD? Taniocha ;)

_________________
"Chit Pull system - my favorite mechanic in wargames. Give me a chit, I'll pull it. That’s just a kind of wargamer I am."

http://kptbomba.wordpress.com
https://www.facebook.com/GryPlanszoweKapitanaBomby


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: At Any Cost: Metz 1870 (GMT)
PostNapisane: czwartek, 1 lutego 2018, 15:17 
Lieutenant-Adjudant-Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 14 czerwca 2010, 14:45
Posty: 656
Lokalizacja: Ortelsburg/Warszawa
Kpt. Bomba napisał(a):
Ile kasy? 35USD? Taniocha ;)


Źle spojrzałem tzn. pomyliło mi się z On to Paris. Poczekam na Twoją opinię i może jakiś filmik z rozgrywki. Jak mnie przekona to wtedy się może skuszę.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: At Any Cost: Metz 1870 (GMT)
PostNapisane: piątek, 2 lutego 2018, 20:10 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 22 sierpnia 2011, 20:14
Posty: 2362
Lokalizacja: Warszawa/Jabłonna
Obciążyli mi kartę. 167 PLN razem z przesyłką.

_________________
"Chit Pull system - my favorite mechanic in wargames. Give me a chit, I'll pull it. That’s just a kind of wargamer I am."

http://kptbomba.wordpress.com
https://www.facebook.com/GryPlanszoweKapitanaBomby


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: At Any Cost: Metz 1870 (GMT)
PostNapisane: środa, 7 marca 2018, 21:29 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 22 sierpnia 2011, 20:14
Posty: 2362
Lokalizacja: Warszawa/Jabłonna
https://youtu.be/oFHxKcdPmpY

_________________
"Chit Pull system - my favorite mechanic in wargames. Give me a chit, I'll pull it. That’s just a kind of wargamer I am."

http://kptbomba.wordpress.com
https://www.facebook.com/GryPlanszoweKapitanaBomby


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: At Any Cost: Metz 1870 (GMT)
PostNapisane: sobota, 24 marca 2018, 18:31 
Adjudant-Major

Dołączył(a): piątek, 5 stycznia 2007, 00:52
Posty: 281
Byłem prawie zdecydowany na zakup, ale odpuściłem. Po złożeniu doskonałej mechaniki z tematem, wyszło mi, że ta kampania nie nadaje się na grę wojenną.

Gra niby stawia gracza w roli głównodowodzącego, oddając w jego ręce środki jakimi dysponował rzeczywisty głównodowodzący, a jednocześnie poprzez duże ograniczenia w sposobie gry (wynikające tylko z decycji tego prawdziwego głównodowodzącego), kreuje wydarzenia, które powinny już być owocem działań gracza.
Owszem, są tutaj mechanizmy, których wykorzystanie daje większa swobodę, ale tylko niewiele większą.

I mam na myśli tylko brak swobody wynikający z decyzji głównodowodzących. Ograniczenia swobody ruchów wynikające z niesubordynacji, czy ostrożności podwładnych, rozkazów z wyższego szczebla, zaopatrzenia itp. są jak najbardziej porządane. Tutaj gra jest zaprojektowana tak, że gracz na dzień dobry ma popełniać błędy prawdziwych dowódców, bo inaczej nie będzie z tego gry.
Mnie to zniechęciło.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: At Any Cost: Metz 1870 (GMT)
PostNapisane: niedziela, 25 marca 2018, 08:43 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 9 stycznia 2006, 18:07
Posty: 4619
Lokalizacja: Festung Stettin
Ciekawa analiza renaldzie. Ja co prawda konfliktu za dobrze nie znam, ale z "growego" punktu widzenia możesz mieć rację. Przypomina to "idiocy rules" w wykonaniu mistrza gatunku, Teda Raicera, który szczyt tego typu głupot osiągnął w "Case Yellow", która jest dla mnie klasycznym przykładem miernej gry, która "zarządza" graczem, a nie odwrotnie.

_________________
"Cała kraina gier jest oczywiście krainą maniactwa, a jednak rejon gier naśladowczo-wojennych jest w tej krainie bardziej maniacki niż inne rejony. Jak na mój gust, jest to już 'konik' posunięty zbyt daleko, hermetyczny, bez przyszłości."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: At Any Cost: Metz 1870 (GMT)
PostNapisane: niedziela, 25 marca 2018, 14:22 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 22 sierpnia 2011, 20:14
Posty: 2362
Lokalizacja: Warszawa/Jabłonna
Chybiona analiza.
Zupełnie się nie zgadzam.
Chity są tak pomyślane żeby oddać elementy, na które dowódcy w polu nie mieli wpływu.
Gdyby ich nie było to znowu mielibyśmy omnipotentnego wodza z pełnym wglądem w sytuacje pola walki.
Jak inaczej w prosty sposób oddać np. nieporadność francuskich dowódców wynikającą z wpojonej im taktyki kładącej nacisk na obronę?
Jak oddać elementy wynikające ze starzejącej się francuskiej armii gdzie średnia wieku była 20 lat większa niż w armii pruskiej?
Jak oddać fakt, że francuscy oficerowie poniżej szczebla korpusu nie dysponowali mapami taktycznymi a Ci w korpusach mieli mapy bardzo niedokładne, które na dodatek sami sobie musieli kupować?
Takich elementów jest cała masa.
Gra wcale nie zmusza do popełniania błędów historycznych ale jednocześnie nie daje pełnej swobody i "osadza" dowodzących w realiach ich armii.

_________________
"Chit Pull system - my favorite mechanic in wargames. Give me a chit, I'll pull it. That’s just a kind of wargamer I am."

http://kptbomba.wordpress.com
https://www.facebook.com/GryPlanszoweKapitanaBomby


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: At Any Cost: Metz 1870 (GMT)
PostNapisane: niedziela, 25 marca 2018, 20:26 
Adjudant-Major

Dołączył(a): piątek, 5 stycznia 2007, 00:52
Posty: 281
Chybiona analiza, albo nieuważnie ją przeczytałeś ;)

Przecież nie miałem zastrzeżeń do elementów, na które głównodowodzący nie mieli wpływu, wręcz przeciwnie – uważam je za pożądane. Mam zastrzeżenia do elementów, na które mieli wpływ.

To o czym piszesz, jest w tej grze właśnie poprzez czity oddane bardzo dobrze np. opieszałość francuskich dowódców korpusów Greniera i Ladmiraulta pod Mars-la-Tour, czy agresywność pruskich żołnierzy.

Ale sam autor w swoich uwagach pisze, że w grze jest wiele mechanizmów oddających dziwaczny i niekonsekwentny sposób dowodzenia Bazaina. W przełożeniu na mechanikę powoduje to, że albo francuskie korpusy nie mogą się aktywować, albo gdy się już aktywują, to nie mogą atakować.
Od strony gracza wygląda to tak, że jak pisze sam autor, chcąc grać żywiej niż historycznie Bazaine, musi dopiero wykonywać operacje na odpowiednich torach i liczyć na udany rzut kością, żeby zmienić te odgórne założenia. Ot takie rozdwojenie jaźni głównodowodzącego – chcem, ale nie mogem.
To gracz jest głównodowodzącym i to od niego moim zdaniem powinno zależeć, czy korpus zostanie aktywowany do ataku. Odrębną sprawą jest czy taki dowódca korpusu wykona rozkaz i tylko to może sporadycznie zależeć od czitu.
Kolejny przykład – gracz francuski musi rzucać kostką, czy może wybrać drogę odwrotu oddziałów, bo jak tłumaczy autor, rozkazy Bazaina były takie, a nie inne.

Na razie mnie nie przekonałeś. Póki co czekam na Longstreeta, bo sam system jest bardzo dobry, tylko kampania nie nadaje się na grę.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: At Any Cost: Metz 1870 (GMT)
PostNapisane: niedziela, 25 marca 2018, 21:09 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 9 stycznia 2006, 18:07
Posty: 4619
Lokalizacja: Festung Stettin
Renald - Kapitan Bomba 2:0 8-)

_________________
"Cała kraina gier jest oczywiście krainą maniactwa, a jednak rejon gier naśladowczo-wojennych jest w tej krainie bardziej maniacki niż inne rejony. Jak na mój gust, jest to już 'konik' posunięty zbyt daleko, hermetyczny, bez przyszłości."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: At Any Cost: Metz 1870 (GMT)
PostNapisane: niedziela, 25 marca 2018, 21:25 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 22 sierpnia 2011, 20:14
Posty: 2362
Lokalizacja: Warszawa/Jabłonna
Przeczytałem bardzo uważnie.
Przeczytałem również bardzo uważnie opisy wszystkich chitow i nie widzę tam nic co by pasowało do twojej teorii. Tzn. rozumiem twoje obawy ale wydaje mi się, że są bezpodstawne.
Niemrawy styl dowodzenia Bazaine'a miał przecież wiele źródeł. Konflikt z Napoleonem chociażby czy konflikt z cesarzową.
Niejasne motywy postępowania doprowadziły przecież do oskarżeń marszałka o zdradę przez republikanów. Jakbyś zabrał z gry tę warstwę (mam na myśli głównie Bazaine'a i jego motywy) to gra nie oddawałaby wiernie tej dziwnej wojny.
Jak to się odbije na grywalności - zobaczę całkiem niedługo.

Warto też pamiętać o częstych niesubordynacjach dowódców korpusów po obu stronach. A to któryś rozpoczął bitwę bez zgody głównodowodzącego ja chociażby von Alvensleben i jego III korpus. A to któryś się spóźnił albo w ogóle zignorował albo nie zrozumiał rozkazu. Jak słusznie zauważyłeś to tez jest w grze oddane.

_________________
"Chit Pull system - my favorite mechanic in wargames. Give me a chit, I'll pull it. That’s just a kind of wargamer I am."

http://kptbomba.wordpress.com
https://www.facebook.com/GryPlanszoweKapitanaBomby


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: At Any Cost: Metz 1870 (GMT)
PostNapisane: poniedziałek, 26 marca 2018, 08:28 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 9 stycznia 2006, 18:07
Posty: 4619
Lokalizacja: Festung Stettin
Pogramy, zobaczymy. Daj znać Igor kiedy będziesz się mógł ustawić na Vaska. Ja na razie brnę przez reguły :?

_________________
"Cała kraina gier jest oczywiście krainą maniactwa, a jednak rejon gier naśladowczo-wojennych jest w tej krainie bardziej maniacki niż inne rejony. Jak na mój gust, jest to już 'konik' posunięty zbyt daleko, hermetyczny, bez przyszłości."


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 58 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.