Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest środa, 25 kwietnia 2018, 18:16

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]



Shoutbox

Raleen - Śr kwi 25, 2018 4:02 pm
Odnośnie USA jeszcze Telamonie zwróć uwagę, że mamy wojska USA, i to pancerne na swoim terytorium. Sprowadzenie ich tutaj i utrzymanie też kosztowało i bardzo nam na tym zależało swego czasu. Jak ktoś się zastanawia nad offsetemm to niestety to jest taka forma offsetu. Ale oficjalnie oczywiście tego nikt nie powie.
Raleen - Śr kwi 25, 2018 4:04 pm
Co do tej nowej ustawy przegłosowanej w USA, w Dzienniku Gazecie Prawnej piszą, że żadne media w USA jej nie zauważyły nawet. Nie ma żadnych informacji.
Raleen - Śr kwi 25, 2018 4:06 pm
Tylko organizacje żydowskie na swoich stronach internetowych informują i u nas jest szał w mediach. Imć Radek kiedyś mówił o murzyńskości... to chyba by pasowało.
Raleen - Śr kwi 25, 2018 4:08 pm
Ok, szkoda czasu ;) Ja wracam do historii i planszówek...
jimmor - Śr kwi 25, 2018 4:14 pm
Można u nas przegłosować ustawę o zwrocie nieruchomości zagrabionych rdzennym mieszkańcom Ameryki Północnej w czasie jej eksterminacji. Ich potomkom lub organizacjom chroniącym ich dziedzictwo...
Telamon - Śr kwi 25, 2018 4:17 pm
Raleen, Innymi słowy swoją niezależność sprzedajemy za iluzje bezpieczeństwa i częściową wasalizację.
Raleen - Śr kwi 25, 2018 4:20 pm
No nie wiem czy to jest iluzja, bo jak przyjdzie co do czego to Francja nam nie pomoże ani Niemcy, a USA i owszem może. A inaczej można zapytać: jest lepsze rozwiązanie? Poleganie na samym WP? No i co z innymi krajami - bałtyckimi na przykład? Oni też są tacy głupi? A doszli do podobnych wniosków co do obecności wojsk USA.
Raleen - Śr kwi 25, 2018 4:22 pm
Z tą niezależnością to nie rozumiem na czym miałaby ona polegać albo jej brak, tzn. nie rozumiem do końca o co Ci chodzi. Decyzja, że kupujemy jakiś element uzbrojenia w jednym miejscu nie podważa niezależności, tak samo niezrobienie przetargu. Mnie się wydaje, że co do Patriotów to nasz MON uważa, że nie mają konkurencji. Jeśli dobrze rozumiem...
Raleen - Śr kwi 25, 2018 4:24 pm
Co do wasalizacji - jak się ma własny, dobrze działający przemysł zbrojeniowy i dobrze rozwinięte gospodarczo państwo to można sobie pozwolić na więcej.
Telamon - Śr kwi 25, 2018 4:36 pm
USA równie dobrze może zamknąć swe oddziały w koszarach i dogadać się z Rosją w sprawie stref bezpieczeństwa. W tym czasie wystosuje notę dyplomatyczną pełną oburzenia. Niezależność polityczna to choćby wykorzystywanie zakupów uzbrojenia jako formy wywierania nacisków. Ale skoro to my łożymy w ten sposób na armię USA to musimy cierpliwie znosić takie kwiatki jak 447. Nasz MON kupił w USA aby im się przypodobać, konkurencja jednak na świecie istnieje. Taka Turcja swoją niezależność pokazała przy zakupie S-400 z Rosji. My nie możemy ale istnieje chociażby opcja francuska.
Telamon - Śr kwi 25, 2018 4:39 pm
Prawdę mówiąc zamiast jakiś oddziałów amerykańskich wolałbym sprzęt za pół darmo. Taki jak dostają inni sojusznicy z kluczowych rejonów świata.
jimmor - Śr kwi 25, 2018 4:40 pm
Na bazach u nas można zarabiać w dłuższej perspektywie. Serwis darowanego sprzętu zwykle nieźle kosztuje...
Telamon - Śr kwi 25, 2018 4:43 pm
Póki co my na te bazy łożymy w pokrętny sposób. Jeszcze przypomnę, że oprócz wcześniej zakupów jest jeszcze jeden ważny. Po patriotach mieliśmy się brać za F-35.
Raleen - Śr kwi 25, 2018 4:52 pm
Telamon - co do tej niezależności to rozumiem, że zakup gdzie indziej niż w USA ma być przejawem naszej niezależności?
Raleen - Śr kwi 25, 2018 4:54 pm
Co do tego jak było z Caracalami - zobacz sobie wywiad Kwaśniewskiego dla jednej ze stacji radiowych. On tam wyraźnie mówi, że to był deal z Francuzami w zamian za to, że nie sprzedadzą Rosji Mistrali. Też taki niepisany, do którego nikt się nie przyzna. Mówi to osoba, która nie ma żadnego interesu by wspierać obecny rząd, ani poprzedni, bo już swoje w polityce zrobiła.
Raleen - Śr kwi 25, 2018 4:56 pm
Wystarczy to obejrzeć i można sobie wyrobić zdanie co do najważniejszej rzeczy, bez śledzenia Defence24 i wszystkiego innego, co tylko rozmywa istotę sprawy.
Raleen - Śr kwi 25, 2018 4:58 pm
A co do potencjalnej interwencji USA w naszej obronie - myślę jednak, że tutaj by nie poszli na dogadanie się z Rosją.
Raleen - Śr kwi 25, 2018 4:59 pm
Co do sojuszników z kluczowych rejonów świata i sprzętu za pół darmo - fajnie by było, ale chyba jeszcze na to za wcześnie. Chociaż zwróć uwagę na ten przeciek niedawno, że USA naciskało dyplomatycznie na Izrael, żeby odpuścił temat z Polską. Wielu ocenia go jako wiarygodny.
Raleen - Śr kwi 25, 2018 5:01 pm
No i co do obecności wojsk USA - zobacz, że obie strony sceny politycznej są u nas co do tego zgodne, a takie rzeczy rzadko się zdarzają co do czegokolwiek, czyli jednak, przynajmniej jakiś czas temu (może teraz mniej) coś było na rzeczy, że o to zabiegano.
Telamon - Śr kwi 25, 2018 5:02 pm
Gdyby przetarg na tak wielkie zamówienie jak system antyrakietowy był w toku to moźnaby go wykorzystać jako dźwignię nacisku. Przynajmniej senat w USA pomyślałby dwa razy nad tą ustawą bo przecież tam też działają lobbyści zbrojeniówki. Szkoda tych Caracali.
Telamon - Śr kwi 25, 2018 5:04 pm
No właśnie w przeszłości potrafili Polsce coś rzucić. Chociażby fregaty, chyba też Hummery.
Telamon - Śr kwi 25, 2018 5:07 pm
Jeżeli chodzi o Caracale - być może faktycznie miała to być forma rekompensaty za Mistrale. Jednak dwaj inni producenci nawet się nie wysilili. Liczyli na związkowców i w przypadku Sikorskiego "Radka i wiadomo co".
Raleen - Śr kwi 25, 2018 5:21 pm
Trzeba się uczyć od Orbana - on zrobił niewielki fundusz na pomoc Żydom, naprawdę niewiele go to kosztuje i już go się USA nie czepia. Tak samo w Parlamencie UE posłowie z Węgier jak weszli do EPE to co prawda od czasu do czasu ponarzeka sobie Parlament na demokrację na Węgrzech, ale ostatecznie nic konkretnego nie robi, bo nawet tych kilku głosów EPE szkoda.
Raleen - Śr kwi 25, 2018 5:21 pm
A od Izraela też się można b. wiele nauczyć.
Raleen - Śr kwi 25, 2018 5:22 pm
EPL nie EPE - sorry
Telamon - Śr kwi 25, 2018 5:42 pm
Nasz rząd uczy się czegoś innego od Orbana. On zarówno UE, USA jak i Rosję potrafi głaskać. Niestety Polska w polityce zagranicznej... cóż...
Profes79 - Śr kwi 25, 2018 5:42 pm
Raleen, EPL ma 219 posłów; następni socjaldemokraci mają 189. Węgrzy w EPL mają "aż" 12 posłów z 21 ogółem..EPL aż drży przed odejściem tych kilku posłów Orbana...To już ECR się trzęsie na myśl o odejściu naszych posłów bo wtedy wylądowaliby nawet poniżej nordyckiej lewicy czy zielonych...
Profes79 - Śr kwi 25, 2018 5:47 pm
Zresztą generalnie Brexit mocno przemebluje skrajne partie bo i ECR i EFD "jadą" na Brytyjczykach.
Raleen - Śr kwi 25, 2018 5:57 pm
Profes a poczytaj sobie czasem komentarze na ten temat i zobaczysz, że nie jest to dla nich bez znaczenia. A ile mają posłów to wiem mniej więcej, wystarczy wiedzieć ilu mniej więcej ma Polska i porównać wielkość naszego państwa do Węgier.
Raleen - Śr kwi 25, 2018 5:58 pm
Telamon - owszem, to poniekąd miałem na myśli.
Loading OK Error Paused Autoupdate every 15 seconds • Use sound?

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.